Reactie: Effectiviteit van CGT bij ME/CVS niet positief.

Hier kan gediscussieerd worden over nieuws, artikelen en onderzoek over ME (cvs)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
Guido_den_Broeder
Gevorderd lid
Berichten: 1203
Lid geworden op: 16 okt 2005, 16:50

Bericht door Guido_den_Broeder »

MacM schreef:Maar dan kun je het toch nog wel rondsturen? Nu.nl en hun bron Gezondsheidnet besteden wel aandacht aan CGT en stress etc., maar over dit onderzoek hebben ze volgens mij niets vermeld.
Het staat op de website van de ME/CVS Vereniging en wordt ook in LeesME #4 vermeld.
zonaanbidster schreef:Inderdaad zou m.i. de Vereniging ook kunnen bijdragen. Maar we kunnen dat als patienten zelf ook.
MacM schreef:Ik vind het meer een taak voor een organisatie om dat rond te sturen.
De ME/CVS Vereniging bestaat uit patienten. Inderdaad kunnen wij dit zelf. Daarom hebben we de vereniging ook opgericht, om niet langer afhankelijk te zijn van de een of andere stichting.

Groeten,

Guido

www.me-cvsvereniging.nl
orchidee
Actief lid
Berichten: 423
Lid geworden op: 10 aug 2006, 09:12

Bericht door orchidee »

B. van Houdenhove is psychiater en buitengewoon hoogleraar medische en
gezondheidspychologie aan de faculteit Geneeskunde, ku Leuven.
Correspondentieadres: prof. dr. B. van Houdenhove, U.Z. Gasthuisberg,
Herestraat 49 B-3000 Leuven, Belgie.
E-mail: boudewijn.vanhoudenhove@uz.kuleuven.ac.be.

Title in English: Chronic pain and fatigue, and the psychiatrist

In het verleden werd voor de behandeling van patienten met chronische pijn,
bijvoorbeeld in multidisciplinaire pijncentra, vaak een beroep gedaan op
psychiaters. Hun taak bestond vooral uit het diagnosticeren van angst,
depressie en/of slaapstoornissen bij deze patienten, en hierop aansluitend
het instellen van behandeling met psychofarmaca. Bovendien kregen patienten
met pijn bij wie geenduidelijke lichamelijke oorzaken werden gevonden, vaak
het stempel 'psychogene pijnpatient' opgedrukt, en werden sommigen naar een
psychiatrische polikliniek verwezen (Van Houdenhove 1989).

Hoewel de meeste multidisciplinaire pijncentra een belangrijke psychiatrische
inbreng behielden (zie bijvoorbeeld Sullivan 1993), zijn de klemtonen de
laatste jaren veranderd. De 'psy'-functie is er nu grotendeels overgenomen
door klinisch psychologen. Illustratief hiervoor is dat de International
Association for the Study of Pain nog maar weinig psychiaters onder haar
leden telt, in vergelijking met de grote aantallen psychologen. In de Belgian
Pain Society kan men de psychiaters zelfs op de vingers van een hand tellen.
Het tijdschrift Pain had tot in 1999 nog een aparte sectie voor
psychiatrische aspecten, maar deze sectie is sindsdien geschrapt en opgegaan
in 'clinical psychology'. Een actueel overzicht over chronische pijn, met
inbegrip van neurobiologische aspecten, werd recent gepubliceerd door een
groep psychologen in het prestigieuze Psychological Bulletin (Gatchel e.a.
2007). En in de redactie van de European Journal of Pain was ik tot voor kort
de laatste der Mohikanen...

Deze ontwikkeling is het gevolg van meerdere factoren, onder andere: het ter
ziele gaan van het psychiatrische concept 'psychogene pijn' en de terechte
vervanging ervan door een biopsychosociaal concept van alle pijn; het
verschuiven van de belangstelling van pijnonderzoekers naar psychologische
reacties op, in plaats van psychopathologische complicaties van pijn; het
groeiend wetenschappelijk bewijs voor de effectiviteit van - overwegend door
klinisch psychologen toegepaste - cognitieve gedragstherapie bij chronische
pijn; de gebruiksvriendelijkheid van antidepressieve medicatie, die ook door
artsen die geen psychiater zijn vlot kan worden voorgeschreven; de relatieve
desinteresse van veel psychiaters (en hun opleiders) voor het grensgebied
tussen psyche en soma.

Om al deze redenen is de rol van psychiaters bij de chronische pijnproblematiek
nu eerder beperkt geworden. In veel multidisciplinaire pijncentra fungeren
zij in de laatste lijn en worden zij vooral te hulp geroepen bij 'zwaardere'
of complexere gevallen, niet zelden wanneer andere hulpverleners zijn
vastgelopen. Want ongetwijfeld krijgen pijnbehandelingscentra - als
derdelijnssettings - patienten bij wie de pijn ingebed zit in ernstige
psychiatrische problemen (bijvoorbeeld borderlinepersoonlijkheid) en/of
gedetermineerd is door complexe psychobiologische mechanismen (bijvoorbeeld
multipele somatisatie) (Flik e.a. 2001). Voor cognitief-gedragstherapeutische
programma's komen deze pijnpatienten meestal niet (meer) in aanmerking. Zij
hebben te zwakke copingmechanismen, vertonen onvoldoende motivatie tot
zelfwerkzaamheid of zitten gevangen in een regressieve levensstijl of een
onoverzichtelijk kluwen van familiale of sociaal-professionele problemen.
Niet weinigen onder hen zijn in de loop van hun 'pijncarriere' het
slachtoffer geworden van iatrogene complicaties, die hen fysiek en
psychosociaal in een neerwaartse spiraal hebben gebracht.

Anesthesisten-pijnspecialisten en andere teamleden van het pijncentrum
koesteren vaak grote verwachtingen van een psychiatrische interventie bij
deze patienten, die hen confronteren met een gevoel van machteloosheid en
heel wat irritatie oproepen. Echter, in een louter consultatieve of
adviserende functie kan de psychiater hier geen therapeutische meerwaarde
bieden. Veel van deze patienten hebben overigens in de eigen regio al
ambulante psychiatrische hulp, die bij de patient op de nodige weerstand
stuit ('het zit niet tussen de oren').

De in het voorgaande beschreven overwegingen gelden in grote mate ook voor de
rol van de psychiater bij patienten met het chronischevermoeidheidssyndroom
(CVS) - een somatisch onverklaard ziektebeeld dat gekenmerkt wordt door een
verlies aan fysieke en mentale veerkracht, en veel overlap vertoont met het
functionele pijnsyndroom fibromyalgie. Het klassieke psychiatrische etiket
'neurasthenie', dat lange tijd voor dit klachtenpatroon werd gebruikt, is
inmiddels even obsoleet geworden als 'psychogene pijn'. Tegenwoordig heeft de
psychiater bij deze patienten vooral een (differentieel)diagnostische taak,
onder meer om een primaire depressie of angststoornis uit te sluiten. Op
therapeutisch vlak echter moet hij ook weer het initiatief overlaten aan de
psycholoog, want cognitieve gedragstherapie (al dan niet gecombineerd met
progressieve conditietraining) is op dit moment de enige evidence-based
behandeling voor CVS (Van Houdenhove 2005).

Dit neemt niet weg dat ook bij CVS een belangrijke subgroep gekenmerkt wordt
door ernstige psychiatrische comorbiditeit en negatief interfererende
persoonlijkheidsstoornissen die in de regel wortelen in traumatische
levenservaringen (Van Houdenhove e.a. 2001). Deze 'psychiatrische' subgroep
is wellicht niet de omvangrijkste groep, maar wel de groep patienten met de
meeste medische en sociale kosten die vaak noch door de somatische
geneeskunde, noch door de psychiatrie geholpen wordt. Bovendien zijn er
aanwijzingen dat ook deze patienten onvoldoende baat hebben bij
cognitief-gedragstherapeutische programma's, zoals die bijvoorbeeld in de
Belgische CVS-referentiecentra worden aangeboden (Van Houdenhove e.a. 2006).
Wat opnieuw de vraag oproept welke therapeutische meerwaarde de psychiater
voor hen te bieden heeft.

De ervaring heeft mij geleerd dat een specifieke psychiatrisch-therapeutische
inbreng bij patienten met chronische pijn- en -vermoeidheidssyndromen slechts
mogelijk is in een multidisciplinaire setting waarin een verpleegkundig en
paramedisch team samenwerkt onder de leiding van een psychiater, en met
diverse somatische specialisten in een liaisonfunctie (Van Houdenhove 2001).
Kenmerkend voor deze setting - die zowel als polikliniek, als dagkliniek of
met (beperkte) opname georganiseerd kan worden - is dat er veel aandacht gaat
naar het geduldig opbouwen van een vertrouwensrelatie met de hulpverleners,
het adequaat medicamenteus behandelen van comorbide psychiatrische
stoornissen, het verhogen van inzicht in de verbanden tussen de ziekte en het
levensverhaal, en het systemisch werken met contextfactoren. Op die manier
kan de basis worden gelegd voor een 'biopsychosociale blikverruiming' bij de
patient en kan deze vervolgens gemotiveerd worden om, gesteund door het
therapeutisch team, de moeizame zoektocht te ondernemen naar 'een nieuw
evenwicht' (Van Houdenhove 2005).

Het Duitse 'Klinikum fur Psychosomatik und Psychotherapie' vormt een
uitstekend voorbeeld van een dergelijke multimodale therapeutische benadering
¬ al staat het landelijke netwerk van deze Klinikums, met hun uitgebreide
faciliteiten voor opgenomen patienten, op dit moment ter discussie (zie
bijvoorbeeld Diefenbacher 2005). In Nederland vervult het 'Kenniscentrum
Psychosomatiek' (afdeling Eikenboom), deel uitmakend van de Altrecht-groep,
op dit terrein een voortrekkersrol. Ook in Belgie hebben enkele
geinteresseerde jonge psychiaters kleinschalige initiatieven genomen, gericht
op de behandeling van patienten met complexe 'psychosomatische' problemen.

Het opzetten en 'managen' van een multidisciplinaire setting voor deze
patienten is echter, rekening houdend met de huidige Zeitgeist (snelle,
goedkope, symptoomgerichte kortetermijnoplossingen) geen eenvoudige opdracht
- zoals onder meer is gebleken uit het opdoeken van onze eigen
psychosomatische revalidatieafdeling (Van Houdenhove 2001).

Samenvattend kunnen wij stellen dat de rol van de psychiater in de
problematiek van chronische pijn en vermoeidheid heden ten dage niet evident

(meer) is. Vooral liaisonpsychiaters zullen zich in de toekomst moeten
bezinnen over de modaliteiten waarbij zij hun specifieke deskundigheid bij
(een subgroep van) deze patienten het best kunnen laten renderen. De
prevalentie en de maatschappelijke relevantie van chronische pijn en
vermoeidheid zijn hoog, en de huidige neurobiologische ontwikkelingen op
dit vlak zijn ronduit fascinerend (Van Houdenhove 2007). Het zou jammer zijn
als psychiaters hun belangstelling voor deze ziekten 'op de grens tussen
psyche en soma' zouden verliezen.
Bron : tijdschriftvoorpsychiatrie.nl


Toevallig na het rapport van Van Hoof et al volgt dit?
Je zou toch een excuus verwachten,op zijn minst!
MacM
Gevorderd lid
Berichten: 612
Lid geworden op: 02 mei 2007, 23:28

Bericht door MacM »

Ik lees hierin dat als je geen baat hebt bij CGT, je dan misschien zulke zware psychiatrische klachten hebt, dat je zwaardere therapie nodig hebt en dat de nieuwe genetarie psychiaters zich meer op psychosomatische klachten moeten vastleggen. Of ben ik nu te negatief?
Gebruikersavatar
truus73
Gevorderd lid
Berichten: 1395
Lid geworden op: 15 aug 2007, 23:05

Bericht door truus73 »

Altijd al geweten dat ik mij aanstelde en dat ik te lui ben om allerlei dingen te doen. Fietsen bijv. daarom heb ik net zo lang gezeurd tot ik een booster kreeg. Maar dat is alleen luiheid hoor, en ik beeld het me maar in dat ik geen kilometer meer kan lopen.
Ach die psychiaters moeten toch ook aan het werk gehouden worden.
En daar zorgen wij dus voor.
Gebruikersavatar
Alie
VIP-donateur
VIP-donateur
Berichten: 3927
Lid geworden op: 30 mei 2006, 14:52

Bericht door Alie »

ik heb god zij dank niet zulke negatieve ervaringen
ik heb twee psychologen en een psychiater gehad en die zeiden wel degelijk dat ik echt ziek was, en konden niets psychies vinden na drie behandelingen .zeiden zei dat ik het goed deed met mijn ziekte
ik heb ook niet hoeven vragen om een scootmobiel
daar heeft mijn specialist voor gezorgt
ik word goed geholpen alleen mijn artsen worden tegengewerkt
door de hoge heren van de gezondsheids zorg
het is niet altijd negatief dus
groetjes alie
MacM
Gevorderd lid
Berichten: 612
Lid geworden op: 02 mei 2007, 23:28

Bericht door MacM »

Alie, jij hebt enkele aantoonbare aandoeningen gehad, zoals een beroerte (als ik het goed heb?). Dan zullen mensen 'vage klachten' eerder serieus nemen dan bij mensen bij wie vrijwel niets aan te tonen is.
Gebruikersavatar
zonaanbidster
Gevorderd lid
Berichten: 949
Lid geworden op: 08 jun 2007, 23:49

Bericht door zonaanbidster »

Toch moe na therapie

bron: Algemeen Dagblad
datum: 10 maart 2008


Cognitieve gedragstherapie helpt toch niet afdoende bij het chronisch
vermoeidheidssyndroom (CVS).

Dat melden honderd deelnemers aan een enquête over de ziekte CVS.

Over de aandoening CVS bestaat nog veel onduidelijkheid.

Slechts twee procent van de ondervraagden voelde zich hersteld door de
gedragstherapie. De Gezondheidsraad kwam in 2005 met een rapport waarin een
succespercentage van zeventig procent werd genoemd voor cognitieve
gedragstherapie bij het vermoeidheidssyndroom.
Gebruikersavatar
Alie
VIP-donateur
VIP-donateur
Berichten: 3927
Lid geworden op: 30 mei 2006, 14:52

Bericht door Alie »

daar heb jij gelijk in macm
ik had de beroerte ongeveer tegelijke tijd
toen ik 34 was maar toen heb ik moeten vechten hoor
toendertijd tegen het gak omdat ik niet kon werken
omdat ze toen niets van m,e cvs afwisten nu nog niet trouwens maar de rolstoel en de scootmobiel en vergoedingen zijn ook benoemd door mijn m,e cvs en fybro maar de artsen baseren het juist dat het door de beroerte komt ,maar het is nooit bewezen dat ik daar me cvs van heb
groetjes alie
Gebruikersavatar
Shavonne
Gevorderd lid
Berichten: 1758
Lid geworden op: 12 sep 2007, 21:47

Bericht door Shavonne »

Ik vermoed dat de mensen die wel baad hadden bij cgt, toch andere problemen hadden, zoals depressie, burn-out ed. Ik heb er ook geen verbetering door ondervonden, anders was ik allang "genezen" en zekers weer aan het werk en had ik weer een "normaal" leven. Dikke neus dus!!!!
Lijda
Gevorderd lid
Berichten: 1004
Lid geworden op: 11 mar 2007, 16:11

Bericht door Lijda »

Toevallig na het rapport van Van Hoof et al volgt dit?
Nog meer toeval!!!

Het artikel heeft in ieder geval de AD bereikt.
En diegene die het heeft opgestuurd, mijn dank daarvoor.
Lijda
Gevorderd lid
Berichten: 1004
Lid geworden op: 11 mar 2007, 16:11

Bericht door Lijda »

Dit zijn reacties op het artikel.
Ik kan op een 1 of andere manier niet op de Ad site komen, om ook te reageren.

Cvs is idd door de WHO erkend als ziekte, maar als je hier in Nederland een
professor hebt die in de gezondheidsraad zit en ook nog het kenniscentrum is
nijmegen leidt, en ook nog pretendeert dat 70% geneest dan gaat daar veel
geld naar toe.
Deze man heeft 2 petten op, maar over de ruggen van mensen met de ziekte.
geen geld meer naar nijmegen, maar meer onderzoek naar de oorzaak

Karin - Den Bosch - 13/03/08 - 20:47:01 2133909


Het wordt zo langzamerhand tijd dat therapeutend Nederland,
Psycho-Therapie-Land uit de jaren 70, deze status gaat verlaten en volwassen
wordt tussen de oren. De uitwassen in voortdurende en groeiende New
Age-achtige strominkjes echter stemmen niet hoopvol. Positiviteit is De
Nieuwe Religie geworden en brengt de beeldvorming van reeele ziekten als ME
grote schade toe.

katja - groningen - 13/03/08 - 09:48:29 2132006

Uit diezelfde enquete bleek ook dat een grote groep patiënten ACHTERUIT gaat
door gedragstherapie.

ME (ten onrechte ook wel CVS genoemd) is een door de WHO erkende ziekte,
géén psychische aandoening (gedragsafwijking, etc)

Daarom zal deze "therapie" nooit helpen.

Toch wordt er in Nederland geen eurocent besteed aan medisch onderzoek.
Onderzoeksgelden gaan volledig op aan deze nonsens!

Frank Twisk - Limmen - 12/03/08 - 10:29:42

Met dank aan Frank Twisk.
Ik wou al een apart bericht voor je openen Frank.
Ik kom je naam elke keer overal tegen en ik ben je er daar dankbaar voor, voor je inzet.

Ook op de site investME conference London zag ik iets staan.
Ik kan alleen jou site daar niet openen, ik wou je het toch ff laten weten.
Kan zijn dat het aan mijn comp ligt, maar zou zonde zijn als er daar meer last van zouden hebben.

Thanks Frank.
Lijda
Gevorderd lid
Berichten: 1004
Lid geworden op: 11 mar 2007, 16:11

Bericht door Lijda »

Plaats reactie