Kwaliteit van leven terug door Neuro Stimulatie

[louisa]

Hoi linn_01,

Zit je er zelf niet aan te denken om het gewoon te gaan proberen?

Gezien wat jij, john en norma berichten (veel minder pijn, meer energie, kwaliteit van leven terug) heeft de therapie ASP of ATP zeker mijn interesse, eerlijk is eerlijk .

Maar, ik denk, dat ik voorlopig niet durf, gezien de ervaring van Lynn. Ik ben net als "vgzhm" te bang voor het te nemen risico om een (ernstige) verslechtering te kunnen krijgen. Dat zou voor mij een drama/ramp zijn.
R. kan niet garanderen dat dit niet gebeurt. Want als dat ook bij mij gebeurt? Wat dan en wat kan R. dan doen?

En ik zou er eerst nog veel meer informatie over willen hebben, want wat is nu bijvoorbeeld het (grote) verschil tussen ASP en ATP?

ohw, en ook interessant om te weten voor mij: wie heeft bij jou de ATP kunnen meten, zodat je weet dat die vertraagd was? Amsterdam? Of anders?

je ziet, ik heb nog veel vragen, en misschien ben ik ook wel niet z'n held(in) om mee te doen aan een experimentele, pilot/proef bij een groep mensen met ME?

Ik wil eerst meer zekerheden hebben.
En wat ik bijvoorbeeld ook apart vind, is dat R. in het verleden eerder met MetMaster op de pijnmarkt heeft gewerkt, dat het daarna een tijd stil is gebleven en dat hij nu met iets "nieuws" op de pijnmarkt is gekomen (volgens mij zijn het dezelfde apparaten http://www.centrumwestland.nl/cia%20teks/APS.htm ) en met een pilot/experiment met/voor ME-patiënten is begonnen?
Ook de publicatie van onderzoeken die op internet te vinden zijn, zijn niet duidelijk zodat ook daar weer vragen op komen bij mij.......

ohw, ik ben misschien wel een nieuwsgierig, eigenwijs en kritisch ME-"monster"?

En ik zit nog niet in de fase dat ik niets meer heb te verliezen, omdat ik niet 80-100% bedlegerig ben, dat zou voor mij zelf de fase zijn van dat ik niets meer te verliezen zou hebben. Ik hoop daar natuurlijk nooit te komen .

Groetjes, Louisa

[louisa]

Hoi lynn,

Zit je er zelf niet aan te denken om het gewoon te gaan proberen?

Hier ben ik weer.. Ik vind het echt super dat Linn_1 er zo goed op reageert en dat dit ook zichtbaar is in de uitslagen nu.. Maar gewoon proberen moet ik toch op reageren..

Tot op heden raad ik het (door mijn ervaring) namelijk iedereen af. Mijn crash was meer dan heftig. Mijn spierkracht in rug dat al niks voorstelde was voor 100 procent weg.. Ik kon niet overeind komen niks. En ik dacht de oude te zijn, maar na bezoek van familielid afgelopen weekend werd dit gelijk ontkracht.. Ik was zo blij dat ik weer beetje 'leefde' dat ik dacht de oude te zijn.. Maar eigenlijk ben ik het nog verre van.

Sinds gister speelt de druk in mijn rug weer op en is "zitten" (1 kussentje in rug erbij) alweer veel te veel en te zwaar.

Ik heb eigenlijk nooit pijnstillers geslikt, maar dat doe ik nu volop.

Ik weet niet wat er in de toekomst gaat gebeuren. Hoop snel weer echt de oude te zijn. Mochten er nog spectaculaire dingen gebeuren meld ik het hier!

Het is al vaker genoemd. Elk lijf reageert anders, dus garanties zijn er niet. Het is wel goed om hier vooraf bewust van te zijn. Mij zijn wel gouden bergen beloofd en helaas zijn die (tot op heden) niet uitgekomen. Maar als je er blanco instapt is de teleurstelling bij geen resultaat kleiner.

Wat goed en fijn, dat je ook weer even van je laat horen.

Amai, jemig, als ik jouw ervaringen lees en hoe het nu met je gaat, yep dan houdt dit mij dus gelijk weer bij de ME-les en durf ik dus niet aan een dergelijke therapie te gaan beginnen.

Het verloop van mijn ME-gezondheidssituatie is grillig en wankel, ik vergelijk het vaak als een koorddanseres die op een koordje boven de afgrond balanceert. Ik ben mijn terugval (die intussen al een paar maanden duurt) nog niet te boven en heb meer pijnen dan eerder. Dat is gewoon super balen .

nou, ik blijf zeker mee lezen, hoe het iedereen die nu mee doet aan de ASP, ATP therapie verder zal gaan en vragen stellen als ik die heb . Ik duim hard voor iedereen dat het goed blijft gaan en dat het een blijvend resultaat zal zijn.

En Lynn, voor jou veel sterkte en ik duim ook hard voor jou dat je langzaam weer wat beterschap zult krijgen.

Veel sterkte en een hele dikke knuffel !

Groetjes, Louisa

[louisa]

Hallo allemaal,

De ervaringen van Lynn hebben mij erg geschokt en neem ik zeer serieus. Elke Lynn, ME-patiënt(e), die dit meemaakt na het volgen van een therapie, is in mijn beleving één slachtoffer te veel en zou nooit mogen gebeuren.

Ik denk persoonlijk, dat er van deze ervaring het volgende geleerd kan worden:
* 1. de therapie is niet onschuldig voor ME-patiënten;

* 2 laat je goed voorlichten en stel veel vragen;

* 3 laat je niet verblinden/verleiden door mooie genezingsbeloften verteld door de therapeut, vraag door en laat de therapeut met medische bewijzen en wetenschappelijk bewijs komen aangaande ME. Vind de therapeut dat niet fijn? Wees dan juist alert!;

* 4 ME-patiënten moeten vooraf, ook door R. van Optimens Sane Therapie, duidelijk op de risico's gewezen worden, zoals het grote risico dat er een (ernstige) verslechtering kan ontstaan door de therapie.
- Dit moet duidelijk aan ME-patiënten worden verteld, zodat mensen bewust zijn van de risico's die men neemt;
- En dat R. of een therapeut dan ook van te voren vertelt wat hij, in dat geval dan kan/gaat doen;
- Is er nazorg? Of niet?
- Vertelt R. of een andere therapeut eerlijk en open over de mensen (ME-patiënten) waarbij de behandeling niet goed is aangeslagen? En weet de therapeut of R. ook waarom dat is gebeurd?
- Laat je niet verblinden met woorden als: ......ja helaas, voor hen, ik ben heel betrokken bij ME-patiënten ik heb het beste met hen voor, maar ik kan er helaas niets aan doen......

* 5 laat een therapeut, R. in dit geval, uitgebreide informatie geven over bijvoorbeeld het experiment/pilot met proefpersonen met ME waar hij momenteel mee bezig is en vraag ook door:
- waarom een experiment met ME-patiënten?
- waarop (medisch en wetenschappelijk) is het experiment met ME-patiënten gebaseerd?

* 6 Weeg alles tegen elkaar af, denk er goed over na, en neem dat een besluit wetende waar je aan begint.


En sorry, maar waar ik intussen vraagtekens bij heb (yep, daar is ze weer ), is waarom is R. van Optimens Sane niet aangesloten bij een Beroepsvereniging?
Hij is nergens lid van. Ook is er geen BIG-registratie.
Elke professionele Therapeut in Nederland is aangesloten bij een Beroepsvereniging, waarbij er sprake is van een Klachtenreglement en een Tuchtreglement.

Zoals bij de BVAT (Beroepsvereniging voor APS therapie): http://www.bvat.nl/

Informatiemap: http://www.bvat.nl/files/Informatiemap% ... %20PDF.pdf

Onder andere:

4.1 Kwaliteitscriteria voor toetreding tot de vereniging
Kwaliteitscriteria voor toetreding als geaccrediteerd lid tot de vereniging zijn:
• diploma APS therapie
• Verklaring Omtrent het Gedrag
• beroepsaansprakelijkheidsverzekering
• beroepscode en gedragsregels APS-therapeuten
• klachtrecht
• tuchtrecht

4.2.3 Herkenbaarheid
De leden zijn als zodanig herkenbaar voor de consument door de aanwezigheid van het BVAT-muurschild.

En waarom is R. geen lid van de BVAT? Immers, ATP (Optimens Sane) is hetzelfde als MetMaster(voorheen werkte R onder deze naam) en APS Therapie, want de apparaten zijn hetzelfde: http://www.centrumwestland.nl/cia%20teks/APS.htm

Ga ik tenslotte de verzekering bellen zie ik dat mijn zorgverzekering (Achmea) nog nooit van Optimens Sane heeft gehoord en ze zijn "not amused" dat Optimens Achmea noemt, vraag je vervolgens naar de APS therapie die moet dan wel uitgevoerd worden door BVAT leden, wordt die wel vergoed.

En waarom is R. en/of Optimens Sane niet bekend bij de één van de grootste Zorgverzekeraars van Nederland Achmea? Op de site van Optimens staat de Zorgverzekeraar wel vermeld: http://www.optimens.nl/content.html
En waarom was Achmea (die overigens al een tijd lang is gefuseerd is met Groene Land, Zilveren Kruis) "not amused" bij telefonische navraag?

Elke normale professionele therapeut in Nederland is open en eerlijk over bovenstaande zaken. Bij R. is het verborgen en onduidelijk, iets wat mij intussen redelijk verontrust.

Groetjes, Louisa

[jgerritsen]

Dat is volgens mij DE handleiding voor elke patiënt die begint aan iets nieuws. Laat je goed informeren en als ze dat niet prettig vinden dan zit er iets niet goed. Een behandelaar moet toch graag over zijn of haar vak willen vertellen en als hij of zij het niet weet moet er toch een achterban zijn waar op terug gevallen kan worden zoals een beroepsvereniging en een bedrijf.

[louris]

Als geaccrediteerd APS therapeut en lid van de BVAT moet me het volgende van het hart: laten we met deze discussie niet het kind met het badwater weggooien. Daarmee bedoel ik dat de APS therapie - mits toegepast door een vakkundig en transparante therapeut - zeker een meerwaarde kan hebben.
Achteruitgang acht ik niet zo waarschijnlijk; tijdelijk kan wel verergering van klachten optreden. De therapie zal daar aangepast moeten worden. Maar dat geld voor iedere therapie.
Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat alléén APS therapie bij chronische aandoeningen, zoals ME en/of fibromyalgie, niet voldoende is; in combinatie met andere therapieen kan het een waardevol middel zijn, waarbij de een beter reageert dan de ander (geldt dat voor andere therapieen niet evenzo?).
Graag wil ik opmerken dat prof. Maes in zijn boek "nooit meer moe" positief schrijft over de "microcurrent-therapie" waar APS onder valt.
Overigens ken ik de Optimens-benadering niet dus kan daar geen oordeel over geven.
Met vriendelijke groet,
Arjen Speksnijder

[louisa]

Hallo allemaal,

Nog een aanvulling:

* 7 vergeet ook niet te vragen naar de medische achtergrond en medische opleidingen (HBO, Universitair), zeker bij een nieuwe/onbekende/experimentele behandeling/therapie en dito therapeut;

* 8 vraag ook naar de behandel-ervaringen met ME-patiënten en met hoeveel ME-patiënten;

* 9 vertrouw niet enkel blind op de blauwe/bruine/grijze/groene ogen van een aardige en vlotte therapeut, of op het mooie praatje, maar blijf bij de ME-les en zorg dat je duidelijkheid krijgt, voordat je aan een therapie begint.

Zelf twijfel ik best aan de bestaande medische kennis van het menselijk lichaam én de medische- en uitgebreide kennis over ME bij R. en wat er precies gebeurt in het lichaam en/of wat er precies gebeurt met belangrijke lichamelijke functies in het lichaam van (ernstig) zieke ME-patiënten als de Optimens Sane Therapie/ATP Therapie wordt toegepast.

Groetjes, Louisa

[louisa]

Hoi louris,

Als geaccrediteerd APS therapeut en lid van de BVAT moet me het volgende van het hart: laten we met deze discussie niet het kind met het badwater weggooien. Daarmee bedoel ik dat de APS therapie - mits toegepast door een vakkundig en transparante therapeut - zeker een meerwaarde kan hebben.
Achteruitgang acht ik niet zo waarschijnlijk; tijdelijk kan wel verergering van klachten optreden. De therapie zal daar aangepast moeten worden. Maar dat geld voor iedere therapie.
Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat alléén APS therapie bij chronische aandoeningen, zoals ME en/of fibromyalgie, niet voldoende is; in combinatie met andere therapieen kan het een waardevol middel zijn, waarbij de een beter reageert dan de ander (geldt dat voor andere therapieen niet evenzo?).
Graag wil ik opmerken dat prof. Maes in zijn boek "nooit meer moe" positief schrijft over de "microcurrent-therapie" waar APS onder valt.
Overigens ken ik de Optimens-benadering niet dus kan daar geen oordeel over geven.
Met vriendelijke groet,
Arjen Speksnijder

Jouw bericht neem ik (we kennen elkaar) zeker serieus!
Als geaccrediteerd APS Therapeut en als fysiotherapeut hangt er om jou heen geen wazigheid, alles is professioneel, geschreven artikelen o.a. over ME met goede onderbouwingen worden in alle openheid gepubliceerd etc.
Dat waardeer ik enorm!

Trouwens, ik zou ook zo graag veel minder pijn willen hebben dan waarmee ik heden ten dage moet leven. Misschien kan ik daar met jou eens op een ander moment serieus over praten?

Maar, waar hier de schoen wringt omtrent R., is dat er veel onduidelijkheid en vaagheid is. En R. is inderdaad geen lid van de BVAT en van geen enkele Beroepsvereniging. Dat veroorzaakt natuurlijk vragen en vraagtekens bij degenen die opletten (zoals ik ).

Ik heb voldoende kennis van en via artsen, medisch specialisten, therapeuten, natuurartsen, regulier- en complementair, om te weten waar je moet kijken en de juiste informatie kunt vinden. Er zijn genoeg professionals in deze grote groep.
Alles wat daar buiten valt, is het "kaf" tussen het "koren" en dat "kaf" moet je heel ver weg van je zien te houden.

Waar het mij om gaat, is dat ME-patiënten veilig naar een professionele therapeut, behandelaar, fysiotherapeut kunnen gaan voor therapie en behandeling en dat ME-patiënten/mensen beschermd worden.

Je weet, net als ik, dat er (helaas) veel verkeerde "therapeuten" in de ME-vijver vissen om ME-patiënten aan de haak te slaan. Hier op het forum zijn al de nodige figuren langs gekomen met van alles en nog wat in de aanbieding......
En bij ME-patiënten kun je niet zo maar aankomen met een "experimentje" en dergelijke, want dan lopen ME-patiënten grote risico's. Dat moeten wij niet willen met ons allen.

Ik vind dat ME-patiënten, ook op een forum als ME-gids.net, goede en juiste informatie moeten kunnen krijgen, dat zij alles ook kunnen nakijken en navragen bij professionele organisaties/beroepsverenigingen en op basis daarvan een goede keuze kunnen maken en dat zij beschermd zijn en worden.

Groetjes, Louisa

[linn__01]

Achteruitgang acht ik niet zo waarschijnlijk; tijdelijk kan wel verergering van klachten optreden. De therapie zal daar aangepast moeten worden. Maar dat geld voor iedere therapie.
Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat alléén APS therapie bij chronische aandoeningen, zoals ME en/of fibromyalgie, niet voldoende is; in combinatie met andere therapieen kan het een waardevol middel zijn, waarbij de een beter reageert dan de ander (geldt dat voor andere therapieen niet evenzo?).
Met vriendelijke groet,
Arjen Speksnijder

En zo is het ook. R. omschrijft het ook als een tijdelijke verergering van de klachten omdat het lichaam aan het werk gezet word, en dat is het niet gewend. Afvalstoffen komen vrij en dat merk je. Ook ik merk dat na elke behandeling! Het lichaam is druk bezig -en ja- dat kost energie.
Van een achteruitgang kan je op zo´n kort termijn toch ook nog niet spreken?! Laten we daar eerst voor afwachten hoe het verloop is en wanneer ze weer op hun oude energie niveau zijn. Hier is iedereen wel bekend met het feit dat niet elk lichaam even snel herstelt, en zelf denk ik dat hier nu ook sprake van is. Van de 4 -die hier gemeld staat als verslechterd- is er al 1 al beter dan oude niveau. Langzaam komt het dus goed. Ook moeten we niet vergeten dat ME een complexe ziekte is die vaak meerdere aandoeningen en/of ziektes met zich meebrengt.

APS is een lichtere versie van de therapie, het zal misschien wel rakingsvlakken hebben, maar de ONST/ATP staat op zich. APS zijn apparaatjes met een lagere frequentie die je bijvoorbeeld thuis goed kunt gebruiken om een ontstoken knie te behandelen. Bij ME zal het weinig effect hebben.

Ik omschrijf het zelf zo. Voorbeeld: Je kunt je haren in een kliniek laten lazeren met als resultaat dat je voor 90% van je haar af bent.
Nu kun je op Telsell ook laser apparaatjes voor thuis kopen. Is een goedkopere oplossing. Maar de warmte bereikt de wortel niet en je hebt haast geen effect.
In dit geval id het telsell appartaatje de APS.
Het idee is hetzelfde, maar het resultaat is niet te vergelijken.
Technisch kan ik het niet uitleggen, kan R. wel heel goed.

Ik hang R. niet op aan zijn achtergrond. Hij weet veel over ME en zijn visie op de behandeling daarvoor. Dat word al snel duidelijk als je met hem in gesprek gaat. Ook voor de inhoudelijke dingen blijf ik jullie doorwijzen naar R.

Mijn ATP waardes heb ik bij P. van Meerendonk laten testen. Hiervoor heb ik een mitochondriën onderzoek laten doen.

[jgerritsen]

APS is een lichtere versie van de therapie, het zal misschien wel rakingsvlakken hebben, maar de ONST/ATP staat op zich. APS zijn apparaatjes met een lagere frequentie die je bijvoorbeeld thuis goed kunt gebruiken om een ontstoken knie te behandelen. Bij ME zal het weinig effect hebben.

Deze uitspraken maakt Roland Monsma (voor mij geen ge-R meer) staats gevaarlijk. Hij benoemt het APS toestel als Telsel terwijl hij alle onderzoeken gecopieerd heeft van APS! Deze man heeft tot op de dag van vandaag nog niet één onderzoek gepresenteerd, is nergens bij welke instantie bekend en zegt dat zijn toestel sterker zou zijn dan het APS toestel terwijl voor ME patienten de APS soms al te intensief lijkt! Ik ben benieuwd of het ministerie van volksgezondheid weet wat hier gebeurd!

[Miek]

louris:

Achteruitgang acht ik niet zo waarschijnlijk; tijdelijk kan wel verergering van klachten optreden. De therapie zal daar aangepast moeten worden. Maar dat geld voor iedere therapie.

Mijn persoonlijke mening en ervaring is dat alléén APS therapie bij chronische aandoeningen, zoals ME en/of fibromyalgie, niet voldoende is; in combinatie met andere therapieen kan het een waardevol middel zijn, waarbij de een beter reageert dan de ander (geldt dat voor andere therapieen niet evenzo?).

Met vriendelijke groet,
Arjen Speksnijder
---------------------------------------------------------------------------------------
Linn-01:
En zo is het ook. .........................

APS is een lichtere versie van de therapie, het zal misschien wel rakingsvlakken hebben, maar de ONST/ATP staat op zich. APS zijn apparaatjes met een lagere frequentie die je bijvoorbeeld thuis goed kunt gebruiken om een ontstoken knie te behandelen. Bij ME zal het weinig effect hebben. ................................................

In dit geval het telsell appartaatje de APS.
Het idee is hetzelfde, maar het resultaat is niet te vergelijken.
Technisch kan ik het niet uitleggen, kan R. wel heel goed.
-----------------------------------------------------------------------------------

Voor de helderheid van de discussie is het wel handig om uitspraken in het goede verband te lezen.
Hierboven werd gesteld dat bij goed gebruik van APS-therapie achteruitgang niet erg waarschijnlijk geacht wordt, wel tijdelijke verslechtering door het afvoeren van afvalstoffen.
Over achteruitgang bij Optimens-therapie wordt niets gezegd, omdat de schrijver van dit stukje, zelf APS-therapeut, niet met de Optimens-therapie bekend is.

Overigens zijn APS-apparaten zeker geen soort telsell-apparaatjes. De geaccrediteerde therapeuten die deze apparaten als therapie inzetten, hebben een opleiding hiervoor gevolgd om zich bij een beroepsvereniging aan te kunnen sluiten.

Het lijkt me zinvol dat dhr. R.M. van Optimens zelf een goede website maakt met informatie over zijn therapie en het apparaat dat hij gebruikt; blijkbaar kan hij het zijn eigen patiënten technisch zeer goed uitleggen, maar hij doet dat tot dusver nog niet in het openbaar.

Dat maakt het lastig om beweringen over de Metmaster in vergelijking met een APS-apparaat (toegepaste frequenties, behandelwijze etc.) te verifiëren.

Het is dan ook erg vreemd dat Optimens voor de behaalde resultaten met zijn Metmaster nog steeds verwijst naar resultaten die met het APS-apparaat zijn behaald, terwijl er hier steeds het onderscheid tussen de Metmaster en het APS-appraat sterk benadrukt wordt.

Ik twijfel niet aan de huidige vooruitgang van Lin en John door de toegepaste therapie, en het is geweldig dat ze daar op dit moment van kunnen genieten.
Maar blijkbaar is dit nog niet voor iedere deelnemer van dit experiment weggelegd; bij sommigen is sprake van (forse) achteruitgang, die mogelijk tijdelijk is, maar daar is nu nog niets van te zeggen.

Zoals er ook nog niets te zeggen is van het uiteindelijke resultaat van de behandeling van mensen die er nu wel op vooruit zijn gegaan. Is die vooruitgang blijvend, moeten de behandelingen regelmatig herhaald worden, in welke frequentie is dat nodig, wat zijn de kosten etc. etc.

Veel meer openheid vanuit Optimens met goede technische onderbouwing zou op zijn minst op zijn plaats zijn.

Miek

[linn__01]

Ik twijfel niet aan de werking van de APS, maar in het geval van ME bereik je weinig omdat het niet sterk genoeg is. Alleen in dit geval noem ik het even een Telsell apparaatje. Voor andere dingen zal het ongetwijfeld goed werken.

[linn__01]

Zoals er ook nog niets te zeggen is van het uiteindelijke resultaat van de behandeling van mensen die er nu wel op vooruit zijn gegaan. Is die vooruitgang blijvend, moeten de behandelingen regelmatig herhaald worden, in welke frequentie is dat nodig, wat zijn de kosten etc. etc.

Miek

Klopt ben ik met je eens.
Wat ik doe is updates plaatsen hoe het met mij gaat, en ook in de echo van de halsslagader is gebleken dat het -op dit moment- goede dingen met mij doet. Over de lange termijn wil ik geen uitspraken doen.
Want daar is het te vroeg voor.
De frequentie van de behandelingen is persoon afhankelijk.
Dat word bij mij nu uitgezocht, heb nu 2 weken rust.
En we gaan kijken wat het met het lichaam doet.
ME is chronisch en zal dus regelmatig behandeld moeten worden. Is ook zo met reuma patiënten die ook behandeld worden.
Van mijn reuma heb ik ook totaal geen last meer.

Dat ik mij beter voel is een feit, en dat geeft een stukje kwaliteit terug die ik lang geleden verloren ben! En dat is voor mij het belangrijkste!

En er zijn meerdere mensen nodig om een objectieve steekproef te doen. Daarvoor zijn wel mensen nodig.

De constante berichten dat Roland meer moet uitleggen ben ik een beetje zat. (ja sorry, maar voel ik wel zo) Heeft überhaubt iemand al de moeite genomen hem te bellen?
Al mijn uitleg word toch zo van tafel geveegd, en van ander mensen -lijkt het- dat er veel aangenomen word. Mijn vraag is dan, zijn die wel in contact geweest met Roland of wat er wat gespeculeerd?
Ik weet dat mensen zoeken op internet. Maar daar kom je toch geen steek verder mee...

Ik ga hier ook niet teveel energie meer in steken. Kritisch is oke, niets mis mee. Maar voor mijn gevoel ben ik nu een hoop dingen aan het herhalen (lees mijn eerdere berichten nog maar n x goed door), en ik kan mijn energie beter in andere dingen steken.

Ik ben heel blij met mijn vooruitgang, en dat gun ik iedereen!
Logisch dat mensen resultaten af willen wachten. Na de proef stelt Roland protocollen op. Voel je je dan veiliger, dan zal ik zeker nog even wachten. Maar er zijn wel "proef" personen nodig om dit voor anderen mogelijk te maken. Daarom deel ik mijn verhaal. Gewoon om het te delen.

[loekkie]

Zelf ben ik geïnteresseerd in de behandeling van APS voor mijn ME. Hierdoor stuitte ik op dit onderwerp op het forum en mijn nieuwsgierigheid was gewekt. Helemaal na het lezen van de verhalen van John en Linn_01.

Aangezien de site van optimens mij niet veel duidelijkheid gaf en de verhalen in dit topic steeds een andere wending kregen, heb ik besloten contact op te nemen met BVAT om meer informatie op te vragen over het apparaat en de achteruitgang die dus ook mogelijk schijnt te zijn.

Allereerst werd gemeld dat APS verfijnder is en nieuwer. Het METmaster apparaat is verouderd en heeft nog scherpe kantjes.

Het volgende dat gemeld werd was dat extreme achteruitgang van het lichaam een teken is van overbehandeling. Tekenen van overbehandeling zijn: extra vermoeidheid, onrust, slecht slapen, meer pijn. Er mag dan ook niet worden door behandeld. De behandeling heeft dan een te extreme activatie van het lichaam opgeroepen. Dit valt dus niet onder het kopje 'positief, het lijf werkt en afvalstoffen lozen'.

Rust is dan het voornaamste en doorbehandelen mag alleen als de terugval weg is en op een veel lagere intensiteit.

Uit bovenstaande blijkt dus dat dhr. R.M totaal geen weet/kennis heeft van het behandelen van ME patienten. Wat ook logisch is als de pilot net is gestart en de protocollen nog opgesteld moeten worden.

De vraag aan een ieder is dan ook. Wil je een proefpersoon zijn of laat je je liever behandelen door een therapeut met een medische achtergrond (dus wel aansluiting bij beroepsvereniging) en al aanwezige ervaring en protocollen.

[louisa]

Hoi allemaal,

Het is belangrijk om te weten, dat de Beroepsvereniging voor APS Therapie, BVAT: http://www.bvat.nl/ en de daarbij aangesloten geaccrediteerde en gecertificeerde therapeuten helemaal los staan van R. van Optimens Sane.

Groetjes, Louisa

[louisa]

Hoi allemaal,

Informatie vooraf: ook voor de moderators en het Team van ME. Net: het bericht met informatie wat ik hieronder ga zetten, is geen laster of smaad, maar een weergave van de werkelijke feiten die openbaar/publiekelijk zijn, zodat niemand aansprakelijk kan worden gesteld.

Ik vind het zelf belangrijk dat iedereen deze informatie over R. kan inzien. Zelf vind ik het onthutsende en verontrustende gegevens en feiten.
Er is altijd een reden voor als een ondernemer/therapeut onduidelijk en vaag is over zijn praktijk, (medische) achtergrond/opleidingen/CV, therapie /behandeling, wetenschappelijke onderzoek, resultaten, etc.

Het begon allemaal zo mooi met de MetMaster en het bedrijf Met Products Manufacturing Compay BV (bedrijf van R. zijn vader) waar R. ook in mee ging werken en kapitaal in stortte.
Er waren grootste plannen (zie pagina 36 en 37) en in 2007 werden de eerste zes MetMaster therapiestudio's van Health Care Studio's (R. eigenaar) geopend en de verwachting was dat er gemiddeld 2 studio's per week zouden volgen:
https://docs.google.com/viewer?a=v&q=ca ... 0ELg&pli=1

Echter, de mooie plannen zijn niet uitgekomen en het bedrijf Met Products Manufacturing Company BV te Hilversum (idem adres als Optimens Sane is gevestigd) is op 15 februari 2011 failliet verklaard door de Rechtbank Amsterdam.

Er is een curator (= advocaat) benoemd, Mr. M. Roest Crollius, die de taak heeft het faillissement af te wikkelen.
Op de site van Beks & Beks Advocaten staat een lijst met Faillissementsverslagen: http://www.beks.nl/?pagina=95 die openbaar en publiekelijk zijn.
Waaronder van Met Products Manufacturing Company BV: http://www.beks.nl/?pagina=95&fID=295
* verslag 1: http://www.beks.nl/plugins/documenten/s ... asp?ID=303
* verslag 2: http://www.beks.nl/plugins/documenten/s ... asp?ID=349
* verslag 3: http://www.beks.nl/plugins/documenten/s ... asp?ID=378
* verslag 4: http://www.beks.nl/plugins/documenten/s ... asp?ID=435
* Volgende verslag is in augustus 2012.

Ik ben benieuwd of R. dit alles ook aan zijn cliënten en de groep met ME-patiënten heeft verteld.
Ik zou mij als cliënt van Optimens Sane toch nog eens achter de oren krabben en afvragen:
* is R. werkelijk de eerlijke en betrouwbare persoon die hij zegt te zijn?
* is R. werkelijk zo betrokken bij ME-patiënten? Of heeft de pilot- met proef ME-patiënten en de ATP Optimens Sane Therapie, misschien toch een ander motief?
* is een ondernemer die failliet is verklaard, een grote schuld achterlaat bij crediteuren, financiële problemen heeft, een betrouwbare therapeut?
* is een ondernemer die ontzettend vaak van bedrijfsnaam heeft gewisseld een betrouwbare ondernemer/therapeut?

Groetjes, Louisa