Pagina 1 van 3

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 15 mar 2016, 13:12
door annac
Denken jullie dat Teun van der Keuken een prikkelend onderzoek zou kunnen starten in de ME wereld? Hij maakt De Monitor en de problemen die daar a/d orde komen doen mij associatief denken aan de "misverstanden" rond ME. Hij neemt geen meel in de mond, zoals een Grimbergen doet.

http://www.npo.nl/de-monitor/13-03-2016/KN_1677945

Ik meen dat ie op facebook ergens eens een vraag naar onderwerpen heeft geponeerd. Zo direct kan ik dit verzoek niet meer terug vinden.

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 15 mar 2016, 18:31
door asje
't Is te proberen. Je zou dan oa kunnen verwijzen naar David Tuller. Hij maakt ook losse programma's zoals eerder over de 'Klere-wereld', de monitor is maar een kort programma, hoewel hij er natuurlijk ook meerdere afleveringen aan kan wijden. Doen! Ben benieuwd.

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 15 mar 2016, 23:44
door me
Ik stem voor!

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 16 mar 2016, 00:19
door annac
asje schreef:'t Is te proberen. Je zou dan oa kunnen verwijzen naar David Tuller. Hij maakt ook losse programma's zoals eerder over de 'Klere-wereld', de monitor is maar een kort programma, hoewel hij er natuurlijk ook meerdere afleveringen aan kan wijden. Doen! Ben benieuwd.
Precies. Aan David zat ik ook te denken en Coyne. Die hele weigering data bloot te geven enzo. Lekker vast omlijnd onderwerp.

Aan de digitale misstanden wijdde ie vlgs mij 2 afleveringen.

'k Zal kijken en hem op facebook benaderen als ik mijn belastingen aan kant heb!

En er nog meer ideeën binnen gekomen zijn.

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 16 mar 2016, 19:19
door asje
annac schreef: En er nog meer ideeën binnen gekomen zijn.
Ik zou het niet te ingewikkeld maken; het gaat er om dat dit ziektebeeld eeuwen terug te vinden is, vanaf 1934 vele uitbraken bekend zijn, de naam ME uit de jaren '50, de erkenning van de WHO in '69 en de misstand in de praktijk mbv de stupide naam CVS + CGT/GET, waar nu een rel over gaande is, zie Tuller.

Teun van der Keuken vragen om een prikkelend onderzoek?

Geplaatst: 16 mar 2016, 22:18
door annac
asje schreef:
annac schreef: En er nog meer ideeën binnen gekomen zijn.
Ik zou het niet te ingewikkeld maken; het gaat er om dat dit ziektebeeld eeuwen terug te vinden is, vanaf 1934 vele uitbraken bekend zijn, de naam ME uit de jaren '50, de erkenning van de WHO in '69 en de misstand in de praktijk mbv de stupide naam CVS + CGT/GET, waar nu een rel over gaande is, zie Tuller.
IK stuur je per pb even wat ik tot nu toe opgesteld heb. Iemand anders van de groep Den Haag heb ik het ook gestuurd.

Geplaatst: 17 mar 2016, 20:23
door Grigor
Altijd goed d'r publiciteit op te zoeken. Zeker nu we zowel Coyne als Tuller hier hebben.

Wat ook nog goed kan zijn is tr refereren naar het artikel in de Wallstreet Journal. Want normaal wordt er maar weinig gepubliceerd over PACE etc.
Dat zal de stap wat kleiner maken.

Geplaatst: 18 mar 2016, 00:01
door annac
Grigor schreef:Altijd goed d'r publiciteit op te zoeken. Zeker nu we zowel Coyne als Tuller hier hebben.

Wat ook nog goed kan zijn is tr refereren naar het artikel in de Wallstreet Journal. Want normaal wordt er maar weinig gepubliceerd over PACE etc.
Dat zal de stap wat kleiner maken.
Je bedoelt deze?
Feb. 27, 2015 2:00 p.m. ET

http://www.wsj.com/articles/more-eviden ... 1425063603

Trouwens, ik verwijs naar de hele ris onder aan alles wat over de rel gaat.

Ik kan jou ook wel sturen wat ik al heb! Ik zet het sowieso wel tzt hier neer.

Geplaatst: 18 mar 2016, 00:04
door Grigor

Geplaatst: 18 mar 2016, 00:22
door asje
Annac, je hebt weer PB! Heel stuk geschreven nu ...

Geplaatst: 18 mar 2016, 00:23
door annac
Right, toegevoegd!

Geplaatst: 18 mar 2016, 20:51
door asje
En nog eens ...

Geplaatst: 24 mar 2016, 15:41
door annac
Heb net Teun gefacebooked, met als grappige binnenkomer de Golden Girls:

https://www.youtube.com/watch?v=Zovd9eKvy8s

(die Frank Twisk net had geplaatst.)


Beste Teun van de Keuken,

Op facebook zag ik uw oproep voor onderwerpen voor het programma 'De monitor', daarom mail ik u.

Het gaat om de ontkenning van de ernstige ziekte ME, waar momenteel een wetenschappelijke rel omtrent gaande is.

De meest zieke ME-patiënten liggen als verlamd (met sondevoeding in leven gehouden), de allerbesten hebben nog zo'n 50% van leven. De meesten zitten daar ergens tussen in. Soms overlijden (ook jonge) mensen vrij plotseling.

Het ziektebeeld is in de literatuur tot eeuwen terug gevonden en sinds 1934 zijn er vele uitbraken bekend. In de jaren '50, na weer een uitbraak, is de naam ME (myalgische encefalomyelitis) ontstaan, die in '69 overgenomen is door de WHO (ICD-10, 93.3) onder neurologische aandoeningen. Vanaf de jaren '50 is er onafgebroken onderzoek naar de ziekte geweest, die ook individueel voorkomt naast de uitbraken. En is er strijd gaande tussen de pioniers en de 'ongelovigen'; ME zou louter (massa-)hysterie zijn, ((neuralgie)) MOET ZIJN:* neurasthenie * - en later - psychosomatisch. Maar het voortdurende onderzoek heeft duizenden papers opgeleverd, die tal van ernstige fysieke afwijkingen laten zien.

In de jaren '80 bedachten twee CDC-artsen er de term CVS (chronisch vermoeidheidssyndroom) voor. In de jaren '90 is er vervolgens een 'therapie' voor bedacht met CGT (cognitieve gedragstherapie) en GET (graded exercise therapie). ME-patiënten zijn immers niet echt ziek (...), dat moeten ze leren in de therapie en tegelijkertijd de inspanningen opvoeren zodat iedereen weer 'genezen' zal zijn.

Zo zijn vele mensen min of meer gedwongen de 'therapie' te volgen, met meestal desastreuze gevolgen. ME komt ook voor bij kinderen, vanaf vijf, zes jaar en er zijn gruwelijke zaken bekend van kinderen en jongeren die gedwongen opgenomen zijn. ME-patiënten krijgen vaak zeer weinig zorg en worden gestigmatiseerd, leiden een leven in de schaduw. Het aantal patiënten in Nederland wordt geschat tussen plm 18.000 en 40.000.

De wetenschappelijke rel die nu gaande is, gaat over de fraude met onderzoek naar CGT en GET, in de eerste plaats nu over de Engelse PACE-onderzoeken daaromtrent. Er zijn géén goede resultaten (meestal zeer slechte) terwijl dit wel zo naar buiten wordt gebracht, waarbij zelfs een leek kan zien dat 't van geen kanten klopt. * Ook is er sprake van belangenverstengeling. * Die strijd is al decennialang gaande, maar heeft nu een flinke boost gekregen. Er wordt om data verzocht, die geweigerd worden. David Tuller, * wetenschappelijk coördinator van het huidige masterprogramma in volksgezondheid en journalistiek aan de Universiteit van Californië, Berkeley, * was (( zo'n beetje )) de aanjager van het verzoek, inmiddels door velen overgenomen, * waaronder ... . * Edit: zie xxxxx hieronder, mss meer specificeren, was het bijv namens de héle Engelse regering?? Kun jij dat opzoeken? Mijn hoofd loopt over van dit schrijven Sad


(( Enfin, als er iets is wat op dit moment zeer actueel en "smakelijk" moet zijn voor mensen die niet met meel in hun mond wensen te spreken, is het de ME wereld dus. Niet zo zeer de ziekte zelf, waar het mijn verzoek betreft, maar het politiek en wetenschappelijk gesjoemel eromheen. ))

(( Aangaande deze rel zijn vele brieven met verzoeken geschreven door de xxxxx Engelse regering, statistici, Universiteiten, Belgische en Nederlandse patiënten verenigingen etc. ))

Onlangs is genoemde David Tuller uit America in Amsterdam geweest, om naar aanleiding van de filmhttp://www.forgottenplague.com/ e.e.a. toe te lichten. ((Duizenden internationale onderzoeken bevatten immers fysiologische bewijzen dat ME niet tussen de oren zit en dat Cognitieve Gedrags Therapie (ook Pace) niet geneest, maar WEL algemeen aan patiënten wordt opgedrongen, veelvuldig tot gevolg hebbende, dat de ziekte alleen maar MEER schade aanricht. Onveilig dus.))

http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... -1216.html


Kritiek van Tuller valt in volgende links te lezen:

Trial by error: de verontrustende zaak van de PACE-studie over ME/CVS (1)
Trial by error: de verontrustende zaak van de PACE-studie over ME/CVS (2)
Trial by error: de verontrustende zaak van de PACE-studie over ME/CVS (3)


Waarop een eerste antwoord van de onderzoekers in de volgende staat:

http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... -1436.html

Veel correspondentie zal volgen, wat dus uitloopt op genoemde rel.

Ook The Lancet, een gerenommeerd wetenschapstijdschrift, wordt benaderd met de vraag de misleidende claims van PACE-studie terug te trekken.

http://www.thelancet.com/journals/lanps ... 4/fulltext

Onderaan de laatste "oprisping" van Coyne http://www.rug.nl/staff/j.c.coyne/ staat een lange ((ris)) * reeks* links die de rel illustreren.

http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... -1523.html


Journalistiek leesbare overzichten van Lou Corsius zijnhier ter inleiding te lezen:

http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... -1522.html

http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... -1527.html

De Washington Post schreef er het volgende over:

http://www.wsj.com/articles/patients-sc ... 1457394712

In ons land is de zgn 'groep van Den Haag', nav een petitie een paar jaar geleden (voor de zoveelste keer) bezig via de tweede Kamer politieke erkenning van de ziekte te bewerkstelligen, zoals de WHO haar geclassificeerd heeft en waar alle aangesloten landen zich eigenlijk aan moeten houden.

https://nl.wikibooks.org/wiki/Myalgisch ... lomyelitis

Het zal je niet verbazen dat ME patiënten gediscrimineerd worden, slechter behandeld dan criminelen en behalve sociaal geïsoleerd, zijn ze veelal in een armoedeval beland.

Uitzichtloosheid en machteloosheid, met niet zelden zelfmoord tot gevolg, is hun lot.

Op http://www.me-gids.net/index.html valt regelmatig, tussen andere info in, het vervolg te lezen van het PACE schandaal.

Het gaat om een zeer langdurige misstand, waar oa MS-, parkinson- en epilepsiepatiënten ons voor zijn gegaan wb bejegening; nadat deze ziektebeelden werden herkend, heeft het bij allen nog zo'n eeuw geduurd voordat deze algemeen erkend werden en ook AIDS werd pas algemeen erkend na de vondst van HIV.

Uiteraard is deze info van mij lang niet compleet maar ik hoop dat ik uw interesse heb gewekt!

Anderen zullen ongetwijfeld waar mogelijk bereid zijn e.e.a. te completiseren. Voel je/voelt u iets voor dit onderwerp, dan hoor ik wel van u?


Hartelijke groeten,

Cathrien Stroink,

Moeder van een zoon van 32 met 16 jaar ME, gelukkig niet bed of bank gebonden.

Geplaatst: 24 mar 2016, 15:45
door annac
Zal wel weer op niets uitdraaien, zoals zoveel, maar nooit schieten is altijd mis. En ik kan me dat, zonder ME, af en toe permitteren.

Geplaatst: 24 mar 2016, 23:07
door asje
Jammer dat je 't me niet hebt laten nakijken, ik zei nog dat er nog fouten instaan, en nu zelfs ook nog de verbeteringen, * , (( )), etc. Heel slordig zo, dat doet geen goed (ben blij dat mijn naam er niet onder staat ondanks m'n moeite).

Of je moet 'm schrijven dat je per ongeluk de ruwe versie hebt gestuurd, zodat we 't nog netjes kunnen maken en opnieuw sturen, vorige versie weggooien.

'Golden girls' heb ik toen gezien, heerlijk :)