Op Medicalfacts: een nieuwe training voor ME, CVS, FM??.....

Hier kan gediscussieerd worden over nieuws, artikelen en onderzoek over ME (cvs)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Op Medicalfacts: een nieuwe training voor ME, CVS, FM??.....

Bericht door louisa »

Op Medicalfacts is het artikel te lezen: "Herstel mogelijk van ME en Chronische Vermoeidheid met nieuwe training": http://www.medicalfacts.nl/2011/09/16/h ... -training/
Bij KernStap: http://www.waveoflife.nl/

De ICC toesturen kan geen kwaad om het verschil te leren tussen CVS en ME. Gedaan :wink:.

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
asje
Donateur
Donateur
Berichten: 8649
Lid geworden op: 17 apr 2011, 00:19

Bericht door asje »

Wat een achterlijk iets weer, ze verslaat Nijmegen nog :!: Alsof wij helemààl achterlijk zijn, sjonge sjonge. Ik word zooo moe van al die domheid. Nou ja, dom of slecht? Dit is je reìnste kwakzalverij natuurlijk, walgelijk.

Goed dat je iets hebt laten horen, Louisa. Vrees dat 't niet helpt, maar toch.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hoi asje,

En dan staat het ook nog weer op :? Medicalfacts, iets wat veel mensen, (huis)artsen/internisten, specialisten, etc. lezen. Daar word je dan niet echt blij van, toch?
asje schreef:Goed dat je iets hebt laten horen. Vrees dat 't niet helpt, maar toch.
Ik denk altijd maar zo, niet geschoten is altijd mis. En ik blijf ME-steentjes gooien in de vijvers :wink:.
Misschien komt het aan, misschien ook niet.

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

Is dit dan een Medical Fact? :-?

En waar blijkt uit dit artikel dat dit getest is op genoeg ME-patiënten om uberhaupt gepubliceerd te mogen worden? Kritisch zijn, anyone? (gericht aan hun webredactie dus)

Ik heb ook een nieuwe training opgericht voor HIV. Ik heb het op mezelf uitgetest en kijk, ik heb nu geen HIV (meer)!
Zet maar gratis reclame jullie krantje!

Maar wel lief dat deze mevrouw het doet hoor... ze wil gewoon andere mensen met ME laten zien hoe ze moeten genezen! Helemaal gratis!
Ik weet weinig.
Gebruikersavatar
karolien
Donateur
Donateur
Berichten: 2913
Lid geworden op: 17 jun 2009, 18:33

Bericht door karolien »

Ik heb haar ook een mail gestuurd met mijn bedenkingen.
Es zien wat en of ze antwoordt...
I take one day at a time, unless they all attack at once.
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

O kijk! Voor 750 euro kun je de therapie al volgen!

En daar krijg je dan nog een hele hoop voor, namelijk
een intakegesprek
drie trainingsdagen
een individueel evaluatiegesprek
twee telefonische nazorggesprekken of een individueel gesprek
een terugkombijeenkomst met de groep
cursusmateriaal


8 daagjes eraan werken en we zijn weer genezen Afbeelding
Ik weet weinig.
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

Ben ik klaar voor KernStap?

Ben je klaar om te veranderen, nieuwe vaardigheden aan te leren en manieren te leren om jezelf en de wereld om je heen beter te kunnen begrijpen? JA!!

Ben je klaar om oude, belemmerende overtuigingen en gedrag los te laten, en open te staan voor nieuwe ideeën en manieren van zijn? JA!!!

Ben je bereid om de driedaagse training te doen, inclusief de individuele evaluatie, en het huiswerk te maken? JA!!!!

Ben jij je ervan bewust dat, indien je blijvend resultaat wenst, het nodig is om door te gaan met oefenen in de dagen en weken na afloop van de training, en eventueel ook daarna als je merkt dat dit nodig is? JA!

Ben jij je ervan bewust dat je zelf verantwoordelijk bent voor je eigen leerweg en herstel van je balans? Neem je de volledige verantwoordelijkheid voor het verkrijgen van resultaat van de driedaagse training en van het programma in het geheel? NEE...

Wanneer je alle vragen met ‘JA’ hebt beantwoord, kun je desgewenst het aanmeldingsformulier (hieronder) invullen en versturen. Als je op één of meer vragen ‘NEE’ hebt geantwoord, adviseer ik je om eerst nog wat meer te weten te komen over de KernStap training voordat je eraan begint. Dit kun je doen door te praten met mensen die de training al gedaan hebben, het lezen van boeken waarin de achterliggende theorie beschreven staat en/of door contact met mij op te nemen.


Oei, nu heb ik toch wel 1 NEE'tje... mag ik toch niet meedoen! Hoewel ik overal op de rest JA had! Hoe teleurstellend...

Wat een onzin, die laatste vraag... zij predikt dat deze behandeling werkt tegen ME, maar durft zelf niet de verantwoordelijkheid nemen, die ligt bij de patiënt! Als je niet beter wordt, is het jouw schuld! Is ze dan toch niet zo rotsvast overtuigd van het nut van haar training?
Ik weet weinig.
asje
Donateur
Donateur
Berichten: 8649
Lid geworden op: 17 apr 2011, 00:19

Bericht door asje »

Doet denken aan Nijmegen en veel (dus niet alle) alternatieven en therapeuten.

Maar wat érg Diederik dat je nu niet mag genezen!
Gebruikersavatar
petraroos
Donateur
Donateur
Berichten: 5756
Lid geworden op: 31 mei 2009, 10:58
Locatie: Zuid-Holland

Bericht door petraroos »

goeiemorgen,

Waaaaaaaaaaaaaaaat :?: :?: ,kan ik beter worden door
wat gesprekken en 3x daags 4 uurtje trainen,
en na wat gesprekken en wat mails :?:
Waarom zijn er nog 16 miljoen ME-ers op de wereld,
met zo''n WONDER van een genezing :?: :?:
Sprookjes, gebakken lucht natuurlijk, geld uit onze zakken kloppen
voor een Fata Morgana.
Gelukkig nou ja :wink: ik ben dan wel ziek ,maar niet GEK
om daar in te trappen. :!: :!:
Walchelijk :!: :!:

lieve groetjes
petraroos
''ME telt vele kwalen,
wie wil ,kan ze komen halen.
ik ben ze liever kwijt dan rijk.''
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

Dit is hoogstwaarschijnlijk hetzelfde als de "Lightening Process", ze hebben het gewoon een ander naam gegeven.

Ik heb dit een paar jaar geleden gevolgd in Engeland omdat er hier en daar op het internet spectaculaire verhalen over te lezen waren. Een mens doet nu eenmaal veel als ie hopeloos is.


Het principe van deze therapie is redelijk simpel, veel te simpel om er eventjes 750 euro voor te betalen. Vergeet niet, het is groepstherapie, dus die "coach" verdient 750 maal -laat ons zeggen- 8 op 3 dagen tijd waarin ie elke dag 4 uurtjes moet werken. Wat een barmhartige, altruïstische mensen toch hé.

Het principe is dus simpel; "je zit vast in slechte denkpatronen"; je bent moe omdat je 's ochtend opstaat en ervan overtuigd bent dat je moe zult zijn die dag. Je raakt een trap moeilijk op omdat je denk dat je spieren zullen verzuren. Hun therapie is een soort nlp-mediatie-zelfhypnose-achtig iets. (nlp= neuro lingustic programming) Er wordt geen uitleg gegeven hoe immuundysfuncties e.d in deze theorie passen.

Ik zal hieronder de moeite doen om te proberen uit te leggen hoe het werkt, je doet ermee wat je wil, misschien dat sommigen hier iets aan hebben, maar meer zul je in die 3 dagen in feite niet krijgen voor je geld, dus verspil er geen 750 euro aan.

Het principe;

(1)STOP------------------------PUT
- - -
- - -
- - -
(3)LEVEN------ (2)START
-
-
-
(4)COACH


Bovenstaand moet je zien als een soort schema op de grond. Je gaat van het ene punt naar het andere in een bepaalde volgorde. Later doe je dit patroon gewoon in je hoofd.

Stel dat je een "negatieve gedachte" hebt. bv fietsen naar de bakker is te lastig.
Dan loopt je het schema in die volgorde af;

(1) (je staat dus op STOP)Je haalt die negatieve gedachte voor de geest en je roept "stop". Je springt naar (2) START; je zegt tegen jezelf; "wat kies je ,de put of het leven waar ik van hou." Dan stap je naar (3) LEVEN en zeg je "ik kies voor het leven waar ik van hou" . Dan stap je naar (4) COACH en zegt je "goed gedaan, jij bent op de goede weg, jij bent een krachtig genie en ik ben bij jou elke stap van deze weg". Terug naar (3) LEVEN en je zegt "dank u coach". Dan ga je terug naar (4) COACH en die zegt "wat wil jij bereiken?", dan ga je terug naar (3) LEVEN en dan zeg je wat je wilt (ik wil energie, een heldere geest, etc) als je dit doet dan probeer je allerlei herinneringen op te roepen waarin je die zaken had, je ontspant, haalt positieve jeugdherinneringen op etc...

De laatste stap is de belangrijkste. Neem er je tijd voor om alles zo goed mogelijk te laten binnendringen.
Bij de laatste stap mag alleen zaken in de positieve zin formuleren; je zegt dus ik wil energie i.p.v ik wil niet meer moe zijn.etc.

Nog wat uitleg bij bepaalde begrippen;

put= alle miserie, alle slechte symptomen, die probeer je vlug ff voor de geest te halen als je op (2) START staat en de keuze maakt tussen PUT en (3) LEVEN
genie= je bent zeer goed in het vasthouden van bepaalde gedachtenpatronen, als je de negatieve zo lang kunt vasthouden kun je ook de positieve zo lang vasthouden.
coach= deze persoon is bijvoorbeeld iemand die je coach was bij je sportclub en waarmee je goed overeenkwam. Je speelt dan die persoon op het grondschema.

Je doet dit dus een paar keer per dag.

Of het werkt? Als je erin slaagt om positieve gevoelens op te roepen en dat gevoel te ervaren, heb je mogelijks wel wat effect. Degene bij wie ik dat leerde was eerlijk gezegd een zeer aimable man, hij verklaart zelf 7 jaar in een rolstoel te hebben gezeten door CFS. Ik kan me moeilijk inbeelden dat hij loog, maar kan er onmogelijk zekerheid over hebben natuurlijk.

Je moet de werking ervan volgens mij op biochemisch vlak bekijken; wat probeer je met die oefeningen te doen? Eigenlijk is het een soort langdurend placebo effect, je perst gewoon wat dopamine in je nucleus accumbens (gelukcenter in de hersenen). Je probeert jezelf via een soort van hypnose met een langdurig geluksgevoel op te zadelen. Ik weet niet of je het kunt vergelijken met LDN dat er ook voor zorgt dat de mu endorfiene receptoren gestimuleerd worden.

Wat is het effect op lange termijn? Ik had op internet het verhaal gelezen van iemand die initieel verbeterde maar er na 6 weken slechter van geworden was. Slechter dan zijn initiële toestand. Misschien is dit door een soort uitputting van de "gelukneurotransmitters".

In elk geval het werkt bijlange niet zo goed als ze claimen. Maar er kan een grote interpersoonlijke variabiliteit zijn.

Hun strategie is eigenlijk wel -op een gemaskeerde manier- redelijk agressief; als je niet verbetert is het ergens je eigen schuld omdat je je eigen negatieve patronen niet doorbreekt. Ik denk dat veel mensen tijdens die 3 dagen zich wat beter voelen omdat ze echt in het project geloven (je moet dit op voorhand schriftelijk bevestigen, anders mag je zogezegd niet meedoen) en je betaalt vet veel geld. Je zit ook in een groep, het is minder makkelijk om te uiten dat je maar weinig effect van de sessies ervaart. Er wordt een soort gedwongen positieve sfeer gecreëerd wat er weinig ruimte is voor echte kritiek.

Na de 3 dagen moet je zeggen hoeveel je verbetert bent, iedereen van mijn groep voelde zich beter, maar ik heb er daarna geen contact meer mee gehad. De clue ligt hem in hoe die mensen zich de weken, maanden daarna voelen...

Als je nog vragen hebt, stel je ze maar...
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Na de 3 dagen moet je zeggen hoeveel je verbetert bent, iedereen van mijn groep voelde zich beter, maar ik heb er daarna geen contact meer mee gehad. De clue ligt hem in hoe die mensen zich de weken, maanden daarna voelen...
Dat is het beruchte placebo effect inderdaad. Zo werkt motivatie. Je wil er iets van maken, iets bereiken, je doet je best. Dus maak je endorfinen aan. Topsporters zetten op deze manier superprestaties neer.

In de medische wereld zal men placebo effect ook hebben na een operatie om minder pijn en ontsteking te verkrijgen. Dat komt omdat men dezelfde endorfinen aanmaakt.

Echter zoiets werkt tijdelijk want het is moeilijk om jezelf fulltime te motiveren om topprestaties neer te zetten.

LDN is een goed aangehaald voorbeeld. Dat stimuleert de aanmaak van endorfinenreceptoren. Je moet jezelf dus niet constant motiveren. Je lichaam maakt ze aan dankzij dit medicijn. Wat we tekort hebben, wordt nu aangemaakt door een pilletje. En het kost geen 750 euro ... maar 80 euro voor een dossje en je komt er 6 maanden met toe.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

Hm, zo had ik LDN nog nooit beschouwd...

Het imiteert dus eigenlijk constant een placebo-effect maar onafhankelijk van de 'mentale' oorsprong van de gebruikelijke placebo's?
Een "placebo-effect" dat bij laten we zeggen 100% van de mensen werkt omdat het 'chemisch' getriggerd wordt, ipv de (l.w.z.) 20% van de placebo's die 'mentaal' getriggerd worden?

Of lees ik de laatste posts nu verkeerd?
Ik weet weinig.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

@ diderik

placebo wordt door de wetenschap nog vaak verkeerd geïnterpreteerd want gebaseerd op oude experimenten uit de jaren '50. Echter placebo = motivatie.
En hoe beter je endorfinereceptoren werken, hoe beter het "placebo-effect" werkt. Want zodra ze naloxone toedienen aan de patienten, stopt het placebo-effect. M.a.w. ze blokkeren de endorfine-receptoren.

Placebo is niet meer dan gebruik maken van het aangeboren immuunsysteem van het lichaam, van onze aangeboren krachten en talenten.

Placebo activeert de endorfine-receptoren.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hoi legolas,

:D Dank je wél voor jouw interessante informatie over het "Lightening Process" en wat het in de praktijk nu werkelijk inhoudt.
Ik had er altijd al wel een behoorlijk idee over, maar zoals jij het nu vertelt, is het helemaal duidelijk geworden.
Ik hoop dat de training jou geen schade heeft gebracht.

Er zitten in Nederland steeds meer "therapeuten/trainers" in de ME-vijver te vissen. Het is kennelijk een interessante "baan" waar een dik belegde boterham aan te verdienen is.

Iets waar ik boos van wordt, want deze "therapeuten/trainers" verdienen schaamteloos veel geld over de ruggen van ernstig zieke mensen. En, heel toevallig, zijn zij zelf ook allemaal ME/cvs-patiënt(e) geweest en dankzij de training 100% genezen en daarom willen zij zoooo graag andere ME-patiënten helpen......

De "therapeuten/trainers" van bijvoorbeeld AnderLeven hebben ook de "Lightening Process" cursus en opleiding gedaan. De "vrouwelijke-therapeut" is ook toevallig 100% compleet genezen van ME/cvs.
In Nederland hebben deze "therapeuten/trainers" een andere naam gegeven aan de "Lightening Process" training en voilà, je hebt weer een nieuwe training in Nederland er bij: "het Alexander Concept" (je moet ook de STOP-knop vinden en leren uitzetten en de "Gordiaanse Knoop" door gaan hakken, bij een andere training is het de Amygdala Knop in de hersenen zoeken en leren "herprogrammeren"): http://www.anderleven.nl/achtergrond.htm
Ohw, ja, en het kost "maar" € 1.500,- voor 3 dagen training.

En op internet verschijnen, uiteraard, steeds meer spectaculaire genezingsverhalen, door de training van Alexander Concept, Gupta Amygdala Retraining, Lightning Process, Regressie-therapie: bijvoorbeeld onze "robbedoes" (die hier op het forum ook ME-"zieltjes" probeerde te winnen), die ook verstand denkt te hebben van ME en CVS, is intussen ook afgestudeerd en heeft een afstudeerscriptie geschreven. Als je het leest gaat het over CVS (Chronische Vermoeidheid) en niet over ME.
Lees de conclusies van onze "robbedoes" en huiver.......: http://www.tasso.nl/uploads/File/Script ... iessen.pdf

Helaas, doen deze "trainers/therapeuten" er van alles aan om hun Evangelie te verkondigen en te verspreiden.
legolas schreef:Het principe is dus simpel; "je zit vast in slechte denkpatronen"; je bent moe omdat je 's ochtend opstaat en ervan overtuigd bent dat je moe zult zijn die dag. Je raakt een trap moeilijk op omdat je denk dat je spieren zullen verzuren.

Hun strategie is eigenlijk wel -op een gemaskeerde manier- redelijk agressief; als je niet verbetert is het ergens je eigen schuld omdat je je eigen negatieve patronen niet doorbreekt. Ik denk dat veel mensen tijdens die 3 dagen zich wat beter voelen omdat ze echt in het project geloven (je moet dit op voorhand schriftelijk bevestigen, anders mag je zogezegd niet meedoen) en je betaalt vet veel geld. Je zit ook in een groep, het is minder makkelijk om te uiten dat je maar weinig effect van de sessies ervaart. Er wordt een soort gedwongen positieve sfeer gecreëerd wat er weinig ruimte is voor echte kritiek.
Zo werkt AnderLeven dus ook: je moet van te voren ook het een en ander bevestigen en er voor tekenen: http://www.anderleven.nl/gfx/aanmeldingsformulier.pdf (als je het formulier leest, kun je zien dat mensen al een bepaalde richting in worden geduwd).

:idea: :!: En daarom blijf ik ME-patiënten voor deze "trainers/therapeuten" en hun "trainingen/cursussen" waarschuwen, want het is een vorm van CGT, hersenspoelen, precies zoals jij het zo mooi hebt omschreven, wat zeer schadelijk is voor ME-patiënten.

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

@marlène: ok, dan had ik bovenstaande verkeerd gelezen. (en blijf ik licht in verwarring :P)

Is het zo dan?
-placebo maakt meer endorfinen aan
-LDN blokkeert endorfine(receptoren) zodat gevoeligheid stijgt en je met weinig endorfinen toch hetzelfde effect krijgt als die placebo
Ik weet weinig.
Plaats reactie