ME in de darmen

[karolien]

Een tijdje gelezen las ik hier op het forum dat DML tegen iemand gezegd had: "Het zit in de darmen."

Wat ik me afvraag daaromtrent is of ME ALTIJD in de darmen zit, en of iedereen hier van hem de diagnose "gut-immune-neurotoxic" disorder, krijgt.Bij mijn dochter staat dan ook nog dysbiose, en leaky gut...

Of zijn er mensen waarbij het helemaal niet id darmen zit, en dus vb. enkel een virus hebben???

Ik weet niet of hier al een topic over is...

[vlindertie]

@ karolien: ik heb wel eens ergens gelezen dat ME/CVS zich voornamelijk "nestelt" in darmen en hersenen. Wat er van waar is weet ik niet. Bij mij is het allemaal begonnen te rollen met langdurige, vermagerende diarree, zonder aanwijsbare reden ( at goed, echo goed, ontlasting goed ). Sinds de B12 injecties ben ik daarvan af nu en heb ik persoonlijk weinig last van mijn darmen. Ze werken niet zoals bij anderen maar ik ervaar het niet als vervelend. Ik heb bijvoorbeeld nooit buikpijn daarvan en zelden krampen. Daarmee prijs ik mijzelf erg gelukkig, wat de andere symptomen zijn al lastig genoeg.

Liefs, Vlindertie

[niessie]

Karolien Als ik vanuit mezelf mag spreken....ik heb altijd pijn in mijn darmen gehad als kind al en er werd steeds niets gevonden
Ik heb een aantal jaar geleden 2 weken in het ziekenhuis gelegen omdat ik ineens enorm afviel en zeer moe was(achteraf een crash)
Ik kreeg maag en darmonderzoeken en daar kwam natuurlijk niets uit ....het was psychisch en spastische darm
Ik kreeg tijdens de opname een erg lage bloeddruk en pols maar dat kwam door uitputting volgens de artsen en er werd geen aandacht aan gegeven ik moest heel snel aan de AD

Ik ben er van overtuigd dat de darmen een grote boosdoener zijn(immuunsysteem) en daardoor eerder vatbaar voor allerlei virussen en infecties en die heb ik wat gehad ........chlamydia,veel oorontstekingen,buikpijnen etc en er werd maar geen oorzaak gevonden!!!

DML gaf ook de laatste keer aan door de darmen die niet goed functioneren dus het immuunsysteem kan bv een virus(bij mij MLV) zich zeer gemakkelijk nestelen en schade aanrichten omdat mijn weerstand slecht is dus virussen hebben alle vrijheid.....
Een gezond iemand kan vechten tegen virussen en wordt er dan ook niet ziek van.....

Ik kan me persoonlijk wel vinden in DML en ik heb een stuk minder buikpijn sinds het dieet en AB kuren alleen als je jaren ziek bent kun je niet verwachten dat je zomaar beter kan worden.....

Ik denk dat ik wel degelijk ziek ben van het virus en dat mijn lichaam kapot wordt gemaakt maar de oorsprong ligt in de darmen volgens mij ...

[senna]

Darmen, hersenen, daarrond zitten hier heel veel mensen met vragen.
Gut-immune-neurotoxic disorder vat het natuurlijk mooi samen.
Ik zie het ook zoals Niessie.
Kan wel dat het virus niet bij iedereen dezelfde problemen veroorzaakt.
En dan is er nog het grote verband tss brein en darmen.

De hersenen als pianist
De communicatie tussen de darm en de hersenen vindt onbewust plaats doordat het autonome zenuwstelsel de hersenen verbindt met het eigen zenuwstelsel van de darm, het zogenaamde ‘enterische zenuwstelsel’. Signalen worden zowel vanuit de darm ‘naar boven’ verzonden, daarnaast sturen de hersenen ook signalen naar de darm.
Dit kan vergeleken worden met het samenspel tussen een pianist (de hersenen) en de piano (de darm).
De muziek kan worden vergeleken met de darmfunctie.
Wanneer een getalenteerde pianist speelt op een uitstekend instrument, maar wordt gestoord door ander geluid, dan is de muziek niet van hoge kwaliteit ondanks de oorspronkelijk goede voorwaarden.
Dat betekent dat er geen structurele stoornis van de hersenen ofwel de darmen ten grondslag hoeft te liggen aan een communicatiestoornis.

De darm beslist steeds welke stoffen goed zijn en moeten worden opgenomen, en welke stoffen juist onschadelijk gemaakt moeten worden en verwijderd. Dat gebeurt door het ingenieuze immuunsysteem.

www.darmgezondheid.nl

Professor Michael Gershon, een expert op het gebied van het zenuwstelsel van de darmen is zelfs beroemd geworden met zijn boek The Second Brain, de tweede hersenen.
Hierin beschrijft hij hoe het zenuwstelsel van de darmen een uiterst goed vertakt netwerk met uitgebreide verbindingen is, dat onafhankelijk van de rest van ons lichaam functioneert en ook om die reden als een onafhankelijk, op zichzelf staand mini-brein wordt gezien.

[verlorengezondheidman]

Sinds ik ME heb, heb ik problemen met de darmen, eerst abnormale winderigheid, nu zijn mijn darmen, na 15 jaar ziek zijn zo lek als een mandje geworden
In Nederland wordt het PDS (prikkelbare darm syndroom) genoemd ook al zo n vergaarbak waar je niks mee kan en niks aan hebt
Voor de rest ben ik het 100% met @niessie eens, ME-ervaringsdeskundige pur sang.
Aangezien ons imuunsysteem chronisch wordt ondermijnd denk ik dat vroeg of laat iedere ME-ers lekke darmen krijgt, maar das mijn bescheiden mening he

[mizza]

DML wees de laatste consultatie ook op de darmen als meest boosaardige factor. Ik geef hem niet in alles gelijk, maar in deze wel gezien het plaatje perfect past bij mij.

[niessie]

Hoi Mizza
Ik vind ook dat het precies in het plaatje valt en er gaan steeds meer puzzelstukjes op zijn plaats vallen moet ik eerlijk zeggen....

[karolien]

Ik deel jullie mening, dat de grootste boosdoener de darmen zijn...
en blijkbaar DML nu ook nog, ondanks, de XMRV...

[niessie]

Hoi Karolien
DML gaf bij het eerste bezoek al aan dat de darmen een heel groot probleem zijn en veel ellende kan veroorzaken dat beweerd hij al heel lang volgens mij...
Wat het virus betreft is dat een trigger omdat het virus alle ruimte krijgt met zieke darmen dus je veel zieker kan maken en veel gevoeliger maakt voor virussen en infecties die heel schadelijk kunnen zijn

[karolien]

Ja, dat weet ik, Niessie, maar hij heeft toch een tijd gedacht dat XMRV de oorzaak zou kunnen zijn? en nu dus met verder onderzoek...

[niessie]

Karolien het één sluit het ander niet uit volgens DML alleen weet hij nog niet precies wat nu eerst was het virus of de darmproblemen..
Ik denk zelf dus de darmen die ziek zijn en geen weerstand meer kunnen bieden tegen virussen etc want hoe kan het anders mogelijk zijn dat heel veel mensen drager schijnen te zijn maar niet ziek zijn???
Doordat bij ME/cvs patienten het virus lekker zijn gang kan gaan om de hele boel te ontregelen en ziek te maken terwijl bij een gezond iemand meer soldaatjes zijn(dit zei DML laatst)....

[cieke]

De darmen zijn zowat het belangrijkste orgaan voor een optimale gezondheid.
Vermoed dat bijna alle cvs patienten problemen hebben met de darmen.
Had zelf de eerst 5 jaren zeer erge buikkrampen, echt ondraaglijke pijn.
De huisarts zei dat dit kwam door een overprikkeling van het zenuwstelsel. Met andere woorden; spasmofilie. Alleen deanxit (een oud antidepressivum) hielp hier tegen als spierontspanner. Dus waarschijnlijk eerst ontregeling van het zenuwstelsel en immuunsysteem en dan vatbaar voor allerlei infecties (virussen en bacterien).

[verlorengezondheidman]

Lieve Niessie,

Voordat ik ME kreeg had ik geen darmproblemen.....

[niessie]

Hoi vgzm misschien was het voor jou niet voelbaar de darmklachten???
Hoe is het nu met de darmen?????

[verlorengezondheidman]

Hoe is het nu met de darmen?????

Zo lek als een mandje en een leger voedselintoleranties waar je U tegen zegt....
Aangezien ik overal al last heb van chronische schimmelinfecties, zal het mij geenszins verbazen dat het in mijn darmen ook het geval zal zijn, de darmflora is duidelijk structureel uit balans....net zoals ons immuunsysteem chronisch ondermijnd is