Lees het artikel in onze artikelen-database: klik hier
(Zuiderzon)
Een kort stukje:
Heijnens hypothese is dat bij medisch onverklaarbare klachten als het chronische vermoeidheidssyndroom (cvs) een ontregeling van het immuunsysteem een ontregeling in de hersenen veroorzaakt. Daarom gaat ze nu bij mensen met cvs-klachten proberen de cytokineproductie in de hersenen te remmen. Ze doet dit samen met haar collega Lorenz van Doornen, hoogleraar gezondheidspsychologie aan de Universiteit Utrecht. ‘Dit is echt een nieuwe stap', zegt Van Doornen. ‘Lange tijd was het uitgangspunt dat de hersenen het lichaam sturen, maar nu komen we tot het inzicht dat het wel eens omgekeerd kan zijn: de hersenen monitoren voortdurend of er ergens iets mis is in het lichaam en hoe ze zich daaraan moeten aanpassen.' Iedereen kent dit terugkoppelingsmechanisme van het lichaam richting hersenen zelf van een griepje. Bij koorts ben je katterig en moe; je lichaam probeert energie die het nodig heeft voor herstel te sparen.
De hersenen maken soms echter fouten bij het monitoren. Het idee wint terrein dat onverklaarbare chronische pijn, zoals posttraumatische spierdystrofie (blijvende pijn na herstel van letstel), verklaard kan worden door een schakelfout in het brein. Het pijngeheugen in de hersenen blijft dan actief, terwijl het lichamelijke probleem al voorbij is. Dat biedt aanknopingspunten voor nieuwe, op de hersenen gerichte, behandelwijzen.
Met positief denken red je het niet!
Moderator: Moderators
Nu, een nieuwe stap is het niet echt. Prof. Maes is er al jaren mee bezig
Heb een link naar zijn site hier ergens op het forum gezet.
Maar denk wel dat er een grond van waarheid kan inzitten.
Als je ziet dat ME een "domino-effect" (de zogenaamde channelopathy) in werking zet waarbij darmen, hart, temperatuurregeling........ontregeld raken dan kan eigenlijk maar 1 ding daarvoor verantwoordelijk zijn nl de hersenen.
Als je dan ook nog es de uitslagen van de MRI scans ziet....
Groetjes,
Dirk
Heb een link naar zijn site hier ergens op het forum gezet.
Maar denk wel dat er een grond van waarheid kan inzitten.
Als je ziet dat ME een "domino-effect" (de zogenaamde channelopathy) in werking zet waarbij darmen, hart, temperatuurregeling........ontregeld raken dan kan eigenlijk maar 1 ding daarvoor verantwoordelijk zijn nl de hersenen.
Als je dan ook nog es de uitslagen van de MRI scans ziet....
Groetjes,
Dirk
fantoompijn is een goede vergelijking.
Bij FM geeft men prikkels die normaal niet als pijn ervaren worden maar wel door de FM.
Voor hun is die pijn reeel alhoewel het een zeer kleine prikkel is.
Dus zou er een discrepantie zijn tussen de prikkel op zich en hetgeen de patient ervaart. Dus inderdaad alsof je brein je in 't ootje neemt.
Zou een goede verklaring zijn waarom veel patienten klagen over duizeligheid;flauwvallen...Denk dat er vergelijking is met MS en epilepsie!
Maar in die redenering moet er dus een "fout functioneren" zijn van de hersenen. Is dat een gevolg van het virus of is het de oorzaak?
Groetjes,
Dirk
PS: vele ME klagen van klachten die lijken op cervicale dystonie; heb zelf klachten van nekpijnen
Bij FM geeft men prikkels die normaal niet als pijn ervaren worden maar wel door de FM.
Voor hun is die pijn reeel alhoewel het een zeer kleine prikkel is.
Dus zou er een discrepantie zijn tussen de prikkel op zich en hetgeen de patient ervaart. Dus inderdaad alsof je brein je in 't ootje neemt.
Zou een goede verklaring zijn waarom veel patienten klagen over duizeligheid;flauwvallen...Denk dat er vergelijking is met MS en epilepsie!
Maar in die redenering moet er dus een "fout functioneren" zijn van de hersenen. Is dat een gevolg van het virus of is het de oorzaak?
Groetjes,
Dirk
PS: vele ME klagen van klachten die lijken op cervicale dystonie; heb zelf klachten van nekpijnen
-
franktwisk
- Beginner
- Berichten: 37
- Lid geworden op: 07 mei 2006, 22:04
Infekties, afweer en hersenen
met de feiten, dat het afweersysteem ten onrechte geaktiveerd is.
Infekties stimuleren de afweer. De reaktie van het afweersysteem
beinvloeden via de hersenen het gedrag (inderdaad net als bij griep).
In dit geval is er nu eens keer "niets mis" met ME/CVS-patiënten:
infekties -> reaktie afweersysteem (cytokines) -> ziek-zijn-gevoel.
Maar ja, dan moet je toegeven dat infekties ME instand doen houden.
PS
De pijn is er niet onterecht,
de stikstof (afweer) maakt het zenuwstelsel overgevoelig...
Ter info :
For the first time, we have evidence of a strong relationship
between a molecular event and the development of psychopathology,"
Dantzer and Kelley have demonstrated that mice develope fever and
display sickness related behaviors when cytokines are administered
directly to the brain and that when neuronal pathways from the body
to the brain are severed, cytokines do not cause "sickness behavior".
People suffering from Depression have sent a clear and consistent
message to psychotheorists that their "sickness behaviors" are
actually due to sickness instead of the sickness arising from mental
attitudes or behavioral traits. Now there is proof.
Perhaps the psychotheorists can now turn their attention to analyzing
their own dysfunctional behaviors and determine how people who
demonstrate an obsessive preoccupation with theories of psychological
causality can fail to understand these clear and simple words:
"We are Depressed because we are SICK - Not sick because we are
Depressed!"
Bron : CFSExperimental
Groetjes,
Dirk
For the first time, we have evidence of a strong relationship
between a molecular event and the development of psychopathology,"
Dantzer and Kelley have demonstrated that mice develope fever and
display sickness related behaviors when cytokines are administered
directly to the brain and that when neuronal pathways from the body
to the brain are severed, cytokines do not cause "sickness behavior".
People suffering from Depression have sent a clear and consistent
message to psychotheorists that their "sickness behaviors" are
actually due to sickness instead of the sickness arising from mental
attitudes or behavioral traits. Now there is proof.
Perhaps the psychotheorists can now turn their attention to analyzing
their own dysfunctional behaviors and determine how people who
demonstrate an obsessive preoccupation with theories of psychological
causality can fail to understand these clear and simple words:
"We are Depressed because we are SICK - Not sick because we are
Depressed!"
Bron : CFSExperimental
Groetjes,
Dirk
Hoi, MacM
tip: schrijf je in op www.yahoo.com en dan maak je je lid van CFSExperimental. Het is een ME forum waar enkel onderzoeken en behandelingsprotocol bediscuteert worden. Ook vele prominente cvs dokters komen er mee mailen. Is boeiend
Het artikel werd gepost in 't licht van ME en de daaraan gerelateerde depressie. Men wil echter ook aantonen dat depressie wijst op een "immunologische dysregulatie". Eigenlijk een combinatie dus van theorie van DML en de ideeen van Maes.
Of hoe het brein een rol speelt in ME (volgens mij wordt dat zwaar onderschat en te weinig research)
Groetjes,
Dirk
tip: schrijf je in op www.yahoo.com en dan maak je je lid van CFSExperimental. Het is een ME forum waar enkel onderzoeken en behandelingsprotocol bediscuteert worden. Ook vele prominente cvs dokters komen er mee mailen. Is boeiend
Het artikel werd gepost in 't licht van ME en de daaraan gerelateerde depressie. Men wil echter ook aantonen dat depressie wijst op een "immunologische dysregulatie". Eigenlijk een combinatie dus van theorie van DML en de ideeen van Maes.
Of hoe het brein een rol speelt in ME (volgens mij wordt dat zwaar onderschat en te weinig research)
Groetjes,
Dirk
Welke dokters meelen er mee?? Is het een leuk forum of huizen er velen van de psychosociale school?
In het Wilhelmina Kinderziekenhuis in Utrecht is jaren geleden iets gedaan met kinderen met reuma. Zij zouden een hogere kans op depressies hebben doordat de onstekingen schade in de hersens zouden aanrichten. Een van de artsen zei dat dat ook het geval kon zijn bij ME/CVS.
In het Wilhelmina Kinderziekenhuis in Utrecht is jaren geleden iets gedaan met kinderen met reuma. Zij zouden een hogere kans op depressies hebben doordat de onstekingen schade in de hersens zouden aanrichten. Een van de artsen zei dat dat ook het geval kon zijn bij ME/CVS.
@MacM : leuk niet echt wel zeer leerrijk.
Het gaat om ME experimenten dus al wat je zegt moet een bronvermelding hebben. Er worden ideeen gelinkt en besproken.
Deelnemers zijn oa Dr Enlander (www.enlander.com/main.html);medewerkers van de Mayoclinic.....
Goeie manier om op de hoogte te blijven en om verklaringen te vinden.
De psychosociale school kan per definitie geen resultaat hebben bij wetenschappelijk onderzoek (omtrent ME) en,men is er echt op de feiten gericht dus je zal ze er niet vinden.
Dat van die kinderen : wel, ik denk dat je de lijn meer dan door kan trekken. Bij ME worden de hersenen wel degelijk beschadigd.
Je schreef ook omtrent "epilepsie" ergens. Wel dat was mijn eerste diagnose (klachten waren verstoorde slaap;duizelen en flauwvallen) Is ongeveer 13 jaren geleden. Gelukkig second opinion genomen bij de "topneuroloog" van toen en die zei dat ik gewoon "in slaap viel" omdat mijn hersenen het welletjes vonden.
Blijf de paralellen zien met MS;samen met theorie DML.
Denk dat Cheney's visie opgelost wordt als ze meer omtrent de hersenen weten in dit proces. Maar 't is maar een persoonlijke mening.
Groetjes,
Dirk
Het gaat om ME experimenten dus al wat je zegt moet een bronvermelding hebben. Er worden ideeen gelinkt en besproken.
Deelnemers zijn oa Dr Enlander (www.enlander.com/main.html);medewerkers van de Mayoclinic.....
Goeie manier om op de hoogte te blijven en om verklaringen te vinden.
De psychosociale school kan per definitie geen resultaat hebben bij wetenschappelijk onderzoek (omtrent ME) en,men is er echt op de feiten gericht dus je zal ze er niet vinden.
Dat van die kinderen : wel, ik denk dat je de lijn meer dan door kan trekken. Bij ME worden de hersenen wel degelijk beschadigd.
Je schreef ook omtrent "epilepsie" ergens. Wel dat was mijn eerste diagnose (klachten waren verstoorde slaap;duizelen en flauwvallen) Is ongeveer 13 jaren geleden. Gelukkig second opinion genomen bij de "topneuroloog" van toen en die zei dat ik gewoon "in slaap viel" omdat mijn hersenen het welletjes vonden.
Blijf de paralellen zien met MS;samen met theorie DML.
Denk dat Cheney's visie opgelost wordt als ze meer omtrent de hersenen weten in dit proces. Maar 't is maar een persoonlijke mening.
Groetjes,
Dirk
@ Alie : voor jou loop ik de wereld rond (alhoewel dat effe zou duren,tuurlijk)
De vertaling :
Er is een samenhang aangetoond tussen iets dat in 't lichaaam gebeurt en de ontwikkeling van een psychopathologie.
Muizen ontwikkelden koorts en vertoonden "ziek-zijn-gedrag" nadat ze cytokines in de hersenen kregen toegediend.
Cytokines zijn "boodschapperstofjes" die in de hersenen komen en daar het hormonaal systeem,gevoelens en gedrag beinvloeden.
Mijn post :
Dit sluit aan bij onderzoek in het Radboud met TNF.
En onderzoek van Maes.
Het is een probleem voor psychiaters die iemand in eer en geweten depressief vonden en zo voor God speelden; het bewijst dat hersenonderzoek en bloedonderzoek nodig is en dat brengt de psychiatrische school aan 't wankelen!!!!
ME onderzoekers hebben hoog oplaaiende ruzies met de psychiaters omdat deze laatste met de losse pols werken en hun diagnoses niet kunnen staven met cijfers of onderzoeken.
TIP : Van freud tot omega 3 (boek van Michael Maes;zelf neuro-psychiater trouwens)
Dus door het virus is ons immuunsysteem naar de knoppen en waarschijnlijk ook onze hersenen; die toch alles moeten regelen( maar dat is enkel mijn persoonlijke mening)
De quote zegt : we zijn niet ziek omdat we depressief zijn; we zijn depressief omdat we ziek zijn!!
Groetjes,
Dirk
Hoop dat ik nou niet de wereld rond hoef?
De vertaling :
Er is een samenhang aangetoond tussen iets dat in 't lichaaam gebeurt en de ontwikkeling van een psychopathologie.
Muizen ontwikkelden koorts en vertoonden "ziek-zijn-gedrag" nadat ze cytokines in de hersenen kregen toegediend.
Cytokines zijn "boodschapperstofjes" die in de hersenen komen en daar het hormonaal systeem,gevoelens en gedrag beinvloeden.
Mijn post :
Dit sluit aan bij onderzoek in het Radboud met TNF.
En onderzoek van Maes.
Het is een probleem voor psychiaters die iemand in eer en geweten depressief vonden en zo voor God speelden; het bewijst dat hersenonderzoek en bloedonderzoek nodig is en dat brengt de psychiatrische school aan 't wankelen!!!!
ME onderzoekers hebben hoog oplaaiende ruzies met de psychiaters omdat deze laatste met de losse pols werken en hun diagnoses niet kunnen staven met cijfers of onderzoeken.
TIP : Van freud tot omega 3 (boek van Michael Maes;zelf neuro-psychiater trouwens)
Dus door het virus is ons immuunsysteem naar de knoppen en waarschijnlijk ook onze hersenen; die toch alles moeten regelen( maar dat is enkel mijn persoonlijke mening)
De quote zegt : we zijn niet ziek omdat we depressief zijn; we zijn depressief omdat we ziek zijn!!
Groetjes,
Dirk
Hoop dat ik nou niet de wereld rond hoef?
We kunnen er niets aan doen maar wetenschappelijk onderzoek naar de hersenen is voor ons op zijn plaats.
Denk ook dat er behoefte is aan "het samenvoegen van de diverse onderzoeken" en dat de wetenschappers es moeten gaan samenzitten en hun personlijke vete's (zie ook winstbejag) op zij zetten!
Er is veel resultaat op verschillende vlakken die elkaar raken en wat voor ons zou kunnen helpen maar er is geen coordinatie.
Liever vandaag geholpen dan morgen!
Groetjes,
Dirk
Denk ook dat er behoefte is aan "het samenvoegen van de diverse onderzoeken" en dat de wetenschappers es moeten gaan samenzitten en hun personlijke vete's (zie ook winstbejag) op zij zetten!
Er is veel resultaat op verschillende vlakken die elkaar raken en wat voor ons zou kunnen helpen maar er is geen coordinatie.
Liever vandaag geholpen dan morgen!
Groetjes,
Dirk