De onwetenschappelijke PACE-trials zijn voor de gevaarlijke Nijmeegse CGT-propagandist (uitvinder 70% CGT/GET claim) wederom voldoende aanleiding om met CGT genezing in het vooruitzicht te stellen.
“I hope more people will be convinced you can treat chronic fatigue syndrome and that this isn’t necessarily something people will have forever,” said Hans Knoop, a clinical psychologist at the Expert Centre for Chronic Fatigue in Nijmegen, the Netherlands, who co-authored an editorial on the research, which was funded by the U.K. Medical Research Council and others.
Het is onvoorstelbaar dat Jo Nijs (nog steeds samenwerkingspartner ME/CVS Stichting en het Vermoeidheidscentrum ?) binnenkort samen met deze man op een podium verschijnt om te delibireren over de implementatie van het CGT / GGZ aanbod in Nederland. Gelukkig is het programma (met Gijs B. en Shepherd als gasten vermeld) voor Wereld ME/CVS-dag al weer van het net verdwenen en worden er vermoedelijk andere 'experts' uitgenodigd.
Bron:
http://www.meassociation.org.uk/?p=4649
Gevaarlijke Nijmeegse CGT-propagandist Hans Knoop slaat toe
Moderator: Moderators
Beste America 
Natuurlijk mag hij van mij ontslagen worden omdat hij cgt promoot.
Want ik ben ook tegen praat en beweeg therapie voor ME/cvs patienten.
Er zit in ieder geval hier al een voorstander te zien aan 1 stem: NEE hij mag niet ontslagen worden: ik neem aan dat hij dat zelf niet heeft ingevuld.
Als dat soort figuren hier ook nog rond hangen hebben ze echt niets beters te doen zeg!!!
Wat bedoel je eigenlijk met,
gelukkig is blije berg&aanhang al weer van het programma van 12 mei verdwenen.
En jij denkt dat ie dan niet alsnog komt opdagen. Geloof jij dat?
En @American ik zie dat jij toen nog geen lid was hier op dit forum maar dit is mijn verhaal over cgt
Misschien heb je er wat aan, zelf ben ik te ziek geweest om daar verder mee te gaan.
En ben ik nog beperkt waardoor mijn prioriteit daar niet ligt.
http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic-t-2486.html
Natuurlijk mag hij van mij ontslagen worden omdat hij cgt promoot.
Want ik ben ook tegen praat en beweeg therapie voor ME/cvs patienten.
Er zit in ieder geval hier al een voorstander te zien aan 1 stem: NEE hij mag niet ontslagen worden: ik neem aan dat hij dat zelf niet heeft ingevuld.
Als dat soort figuren hier ook nog rond hangen hebben ze echt niets beters te doen zeg!!!
Wat bedoel je eigenlijk met,
gelukkig is blije berg&aanhang al weer van het programma van 12 mei verdwenen.
En jij denkt dat ie dan niet alsnog komt opdagen. Geloof jij dat?
En @American ik zie dat jij toen nog geen lid was hier op dit forum maar dit is mijn verhaal over cgt
Misschien heb je er wat aan, zelf ben ik te ziek geweest om daar verder mee te gaan. En ben ik nog beperkt waardoor mijn prioriteit daar niet ligt.
http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic-t-2486.html
Laatst gewijzigd door Melanie op 18 feb 2011, 20:01, 1 keer totaal gewijzigd.
Dear Karma, I have a list of people you missed
Beste Melanie,
Ik kan me voorstellen dat je mening al gevormd is. Hij traint de Nijmeegse CGT trainers en introducerde het 70% geleuter, terwijl er uit zijn eigen onderzoek kwam dat het succes met strengere criteria voor herstel slechts 23% proces etc etc
zie daar waar het gaat om het trainen: :http://www.umcn.nl/Research/Departments ... dheid.aspx
Wellicht dat Gijs B alsnog komt opdagen (samen met Jo Nijs..), maar dat hij tijdelijk uit het zicht verdwenen is stemt mij toch gerust. Kennelijk is de Stichting toch een beetje gevoeliger geworden voor protest...en imagoverlies (voorzover er nog iets te verliezen valt).
Ik kan me voorstellen dat je mening al gevormd is. Hij traint de Nijmeegse CGT trainers en introducerde het 70% geleuter, terwijl er uit zijn eigen onderzoek kwam dat het succes met strengere criteria voor herstel slechts 23% proces etc etc
zie daar waar het gaat om het trainen: :http://www.umcn.nl/Research/Departments ... dheid.aspx
Wellicht dat Gijs B alsnog komt opdagen (samen met Jo Nijs..), maar dat hij tijdelijk uit het zicht verdwenen is stemt mij toch gerust. Kennelijk is de Stichting toch een beetje gevoeliger geworden voor protest...en imagoverlies (voorzover er nog iets te verliezen valt).
Ohh als ik het dus goed begrijp en in mijn woorden omzet dan heeft Knoop een onderzoek gedaan dat 23 % maar baat bij bewegingstherapie had.american schreef:Beste Melanie,
Ik kan me voorstellen dat je mening al gevormd is. Hij traint de Nijmeegse CGT trainers en introducerde het 70% geleuter, terwijl er uit zijn eigen onderzoek kwam dat het succes met strengere criteria voor herstel slechts 23% proces etc etc
zie daar waar het gaat om het trainen: :http://www.umcn.nl/Research/Departments ... dheid.aspx
En nu is hij om en verkoopt nu ook de praat en beweegtherapie onder het mom dat je er van geneest.
Knoop dat maar in je zakdoek.
Wat een ... is dat dan ook zeg!!!
Dear Karma, I have a list of people you missed
Dit voelt iedere keer weer als een dolksteek Moet echt uitkijken dat het me niet leeg zuigt omdat ik me weer te druk maak....
Waarom wordt er nog steeds van de "gezonde mensen theorie" uit gegaan dat bewegen gezond is? En worden daarin feiten blijkbaar verdraaid?
Het erge, oneerlijke en mensonterende is dat als dit zo hardnekkig de opvatting blijft wij als patienten als recalcitrant worden gezien en mensen die hun ziekte in stand houden. Potverdorie (ja en nu ben ik toch boos) hoe kunnen ze in vredesnaam denken dat het leuk zou zijn om zo te moeten leven? Dat je alles wat je leuk vindt gedwongen moet schrappen om te kunnen over-leven? Terwijl je het liefst net als ieder ander wilt leven?? Alsof wij achterlijke nitwits zijn die daar niet alles voor over hebben.](./images/smilies/eusa_wall.gif "Brick wall")
Moet echt uitkijken dat het me niet leeg zuigt omdat ik me weer te druk maak.... Waarom wordt er nog steeds van de "gezonde mensen theorie" uit gegaan dat bewegen gezond is? En worden daarin feiten blijkbaar verdraaid?
Het erge, oneerlijke en mensonterende is dat als dit zo hardnekkig de opvatting blijft wij als patienten als recalcitrant worden gezien en mensen die hun ziekte in stand houden. Potverdorie (ja en nu ben ik toch boos) hoe kunnen ze in vredesnaam denken dat het leuk zou zijn om zo te moeten leven? Dat je alles wat je leuk vindt gedwongen moet schrappen om te kunnen over-leven? Terwijl je het liefst net als ieder ander wilt leven?? Alsof wij achterlijke nitwits zijn die daar niet alles voor over hebben.
Inzake de opgeklopte percentages zie deze tekst op de site van de ME/CVS vereniging.
De door Koolhaas gesignaleerde misleiding wordt in Nederland gevoed door de niet onderbouwde conclusies over de werking van CGT uit het rapport van de Gezondheidsraad (2005). Deze conclusies liepen vooruit op de publicatie van Hans Knoop, Gijs Bleijenberg, Marieke F.M. Gielissen, Jos van der Meer en Peter D. White in Psychotherapy and Psychosomatics (2007). Knoop e.a. menen dat de therapeut de patiënt kan berichten dat een substantiële verbetering van de symptomen waarschijnlijk is en dat volledig herstel mogelijk is. De auteurs claimen dat na behandeling met CGT tussen de 50% en 70% van de patiënten een significante vermindering van de symptomen liet zien. Zij plaatsen hierbij wel een -veelal niet opgemerkte- kanttekening. In het geval er een behoudende definitie van herstel wordt gehanteerd is er sprake van 23% herstel. De auteurs geven bovendien aan dat het percentage herstel afhankelijk is van de definitie van herstel. Zij sluiten niet uit dat de patiënt een andere definitie van herstel hanteert dan de therapeut. Kortom de optimistische claim van de auteurs is primair gebaseerd op het (voor-)oordeel van de therapeut. Desondanks vinden we deze claim, of een variant op deze claim, terug in diverse websiteberichten over het aanbod van CGT. Ook de ME/CVS stichting rapporteerde onlangs naar aanleiding van onderzoek van Jason over een (20%) helende werking van CGT.
De door Koolhaas gesignaleerde misleiding wordt in Nederland gevoed door de niet onderbouwde conclusies over de werking van CGT uit het rapport van de Gezondheidsraad (2005). Deze conclusies liepen vooruit op de publicatie van Hans Knoop, Gijs Bleijenberg, Marieke F.M. Gielissen, Jos van der Meer en Peter D. White in Psychotherapy and Psychosomatics (2007). Knoop e.a. menen dat de therapeut de patiënt kan berichten dat een substantiële verbetering van de symptomen waarschijnlijk is en dat volledig herstel mogelijk is. De auteurs claimen dat na behandeling met CGT tussen de 50% en 70% van de patiënten een significante vermindering van de symptomen liet zien. Zij plaatsen hierbij wel een -veelal niet opgemerkte- kanttekening. In het geval er een behoudende definitie van herstel wordt gehanteerd is er sprake van 23% herstel. De auteurs geven bovendien aan dat het percentage herstel afhankelijk is van de definitie van herstel. Zij sluiten niet uit dat de patiënt een andere definitie van herstel hanteert dan de therapeut. Kortom de optimistische claim van de auteurs is primair gebaseerd op het (voor-)oordeel van de therapeut. Desondanks vinden we deze claim, of een variant op deze claim, terug in diverse websiteberichten over het aanbod van CGT. Ook de ME/CVS stichting rapporteerde onlangs naar aanleiding van onderzoek van Jason over een (20%) helende werking van CGT.
Propaganda van weleer
Eerder verkondigde Knoop ook in de Radbode al dat volledig herstel mogelijk is en dat hij de machteloosheid van patienten kan doorbreken:
"Tot nu toe werd er vanuit gegaan dat het effect van de cognitieve
gedragstherapie berustte op het aanleren van technieken
waarmee de patiënt zijn vermoeidheid beter leerde te
hanteren. Wij laten nu zien dat de behandeling kan leiden
tot echt herstel.""
bron: http://umcweb02.umcn.nl/userfiles/other ... artmassage.
"Tot nu toe werd er vanuit gegaan dat het effect van de cognitieve
gedragstherapie berustte op het aanleren van technieken
waarmee de patiënt zijn vermoeidheid beter leerde te
hanteren. Wij laten nu zien dat de behandeling kan leiden
tot echt herstel.""
bron: http://umcweb02.umcn.nl/userfiles/other ... artmassage.
IDEM DITO!!!!!JannekeB schreef:Dit voelt iedere keer weer als een dolksteek
Waarom wordt er nog steeds van de "gezonde mensen theorie" uit gegaan dat bewegen gezond is? En worden daarin feiten blijkbaar verdraaid?
Het erge, oneerlijke en mensonterende is dat als dit zo hardnekkig de opvatting blijft wij als patienten als recalcitrant worden gezien en mensen die hun ziekte in stand houden. Potverdorie (ja en nu ben ik toch boos) hoe kunnen ze in vredesnaam denken dat het leuk zou zijn om zo te moeten leven? Dat je alles wat je leuk vindt gedwongen moet schrappen om te kunnen over-leven? Terwijl je het liefst net als ieder ander wilt leven?? Alsof wij achterlijke nitwits zijn die daar niet alles voor over hebben.