Mijn dochter van 14 heeft vermoedelijk CVS. De huisdokter raadt een psychiater aan, terwijl ze duidelijk iets lichamelijks is. Waar kunnen wij in Belgie nog terecht voor CVS? Behalve Dr De Meirleir in Brussel zou ik het niet weten en ik weet niet of ik echt daar naartooe wil gaan. Schijnt heel duur te zijn en zonder garantie op succes. Wij wonen in Mortsel, tussen Antwerpen en Mechelen zeg maar, maar kunnen desnoods ook verder dan het Antwerpse gaan.
Ik heb ook gelezen over dokter Uytersprot, maar ik weet niet waar die zit en of die zich er nu nog mee bezighoudt, met alle moeilijkheden die ze heeft (boete + rechtszaak, mogelijk schorsing)
CVS in België?
Moderator: Moderators
-
Gast
CVS in België?
Ojee dat is slecht nieuws en veel sterkte voor heel je familie.
Je kan bij die specialisten terecht ikzelf naar 4,5 jaar ga ik in juni bij dr Lambrecht (ik belde reeds in september voor een afspraak)
Aangezien ze nog naar school ga weet ik niet hoe het zeit met de riziv, maar als werkende bij ziekte willen de mutualiteit en riziv dat je bij een revalidatie ga anders wordt je geschorst.
Er zijn volop onderzoeken bezig iz ME dus echt therapie en of genezing is er niet. Wij vechten samen al enige om iets te bereiken.
Je kan bij die specialisten terecht ikzelf naar 4,5 jaar ga ik in juni bij dr Lambrecht (ik belde reeds in september voor een afspraak)
Aangezien ze nog naar school ga weet ik niet hoe het zeit met de riziv, maar als werkende bij ziekte willen de mutualiteit en riziv dat je bij een revalidatie ga anders wordt je geschorst.
Er zijn volop onderzoeken bezig iz ME dus echt therapie en of genezing is er niet. Wij vechten samen al enige om iets te bereiken.
CVS in België?
Hallo Muriel
Welkom. Geen pretje zo'n nieuws maar als ze jong is heeft ze veel kans op een goed herstel.
Dr Uyttersprot zit in AZ Jan Portael in Vilvoorde.
Deze zal testen doen die de ME/CVS bevestigen.
Dr DML doet meer specifieke testen en de behandeling is anders. Je kan er hier rustig meer over lezen naarmate de tijd vordert.
Zelf experimenteer ik met:
- neuraal therapie
- low dose naltrexone (zie ook topic op dit forum)
- supplementen
- GAPS dieet
Je kan er meer over lezen in mijn blog,
vriendelijke groeten,
Marlene
Welkom. Geen pretje zo'n nieuws maar als ze jong is heeft ze veel kans op een goed herstel.
Dr Uyttersprot zit in AZ Jan Portael in Vilvoorde.
Deze zal testen doen die de ME/CVS bevestigen.
Dr DML doet meer specifieke testen en de behandeling is anders. Je kan er hier rustig meer over lezen naarmate de tijd vordert.
Zelf experimenteer ik met:
- neuraal therapie
- low dose naltrexone (zie ook topic op dit forum)
- supplementen
- GAPS dieet
Je kan er meer over lezen in mijn blog,
vriendelijke groeten,
Marlene
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Als je zeker weet dat het niet psychisch is blijf dan aub bij de psychiater weg !
Alternatieven voor prof DML :
http://www.energiekliniek.be/index.php? ... &Itemid=26
http://www.drproesmans.be/
Bij deze laatste kan je pas in november terecht !
Als je kiest voor "een alternatieve behandeling" zal je altijd voor grote kosten staan.
Wat je misschien nog niet weet : heeft ze een voedingsintolerantie ?
gluten, lactose,...daar zou je al kunnen mee starten. bv bij een orthomoloculaire arts.
Veel succes !!!
Alternatieven voor prof DML :
http://www.energiekliniek.be/index.php? ... &Itemid=26
http://www.drproesmans.be/
Bij deze laatste kan je pas in november terecht !
Als je kiest voor "een alternatieve behandeling" zal je altijd voor grote kosten staan.
Wat je misschien nog niet weet : heeft ze een voedingsintolerantie ?
gluten, lactose,...daar zou je al kunnen mee starten. bv bij een orthomoloculaire arts.
Veel succes !!!
Het leven is een feest, maar ik kan (nog) niet ingaan op de uitnodiging !
Facebook : Lyme België/Belgique Protest
Time For Lyme BE-NL
Facebook : Lyme België/Belgique Protest
Time For Lyme BE-NL
ik ben een patiënte van dr. Uyttersprot en ben heel tevreden van haar aanpak en behandeling!
Zij werkt inderdaad in AZ Jan Portaelsziekenhuis in Vilvoorde,
normaal moet je eerst een afspraak nemen op de consultatie...
en dan zal zij, afhankelijk van wat je dochter al meegemaakt heeft, etc onderzoeken voorschrijven, deze kunnen ambulant of via hospitalisatie gebeuren, misschien worden er dan al voedingssupplementen of magnesium voorgeschreven....
na ongeveer een dikke maand ga je terug op consultatie en worden de resultaten besproken + de aanbevolen behandeling. Dat kan via medicatie in pilvorm zijn, het kan ook via infusen (daghospitaal) of via opnames van 5 dagen zijn... allemaal afhankelijk van de resultaten.
Dokter Uyttersprot heeft inderdaad van het RIZIV een monsterboete gekregen voor het voorschrijven van home-TPN en gammaglobulines (net als haar collega Dr. Coucke), beide dokters zijn meteen in beroep gegaan.... meer is er intussen nog niet geweten...
het gaat bij dokter Uyttersprot over een financiiële geldelijke boete, zij is dus niet geschorst en werkt dus gewoon verder...
als je nog vragen hebt,
stel ze gerust!
succes,
nijn tje
Zij werkt inderdaad in AZ Jan Portaelsziekenhuis in Vilvoorde,
normaal moet je eerst een afspraak nemen op de consultatie...
en dan zal zij, afhankelijk van wat je dochter al meegemaakt heeft, etc onderzoeken voorschrijven, deze kunnen ambulant of via hospitalisatie gebeuren, misschien worden er dan al voedingssupplementen of magnesium voorgeschreven....
na ongeveer een dikke maand ga je terug op consultatie en worden de resultaten besproken + de aanbevolen behandeling. Dat kan via medicatie in pilvorm zijn, het kan ook via infusen (daghospitaal) of via opnames van 5 dagen zijn... allemaal afhankelijk van de resultaten.
Dokter Uyttersprot heeft inderdaad van het RIZIV een monsterboete gekregen voor het voorschrijven van home-TPN en gammaglobulines (net als haar collega Dr. Coucke), beide dokters zijn meteen in beroep gegaan.... meer is er intussen nog niet geweten...
het gaat bij dokter Uyttersprot over een financiiële geldelijke boete, zij is dus niet geschorst en werkt dus gewoon verder...
als je nog vragen hebt,
stel ze gerust!
succes,
nijn tje
Allemaal heel erg bedankt voor jullie snelle antwoord. Het is inderdaad een hele klap om ineens te beseffen dat het wel eens op CVS zou kunnen uitdraaien. En dat voor een zeer energiek en sportief meisje! Wij waren er echt niet goed van. De voorlopige diagnose is post virale vermoeidheid (ze hebben maar liefst 5 recente virusinfecties bij haar gevonden). Maar ondertussen is ze al bijna 3 maand thuis. Voor die leeftijd is dat lang, voor een virus. Blijkbaar spreken ze bij adolescenten vanaf 3 maanden van CVS, waar dat bij volwassenen eerder 6 maand is. Veel onderzoekingen zijn er evenwel niet gebeurd en dat zou ik langzamerhand toch wel willen. Zeker een endocrinoloog, want in het beginstadium van haar ziekte werkte de schildklier niet meer goed. Daar is nooit dieper op ingegaan omdat het schijnbaar gestabiliseerd was, maar de symptomen zijn er nog. Wat ik zou willen is een multidisciplinair team, om de die vergaande vermoeidheid te onderzoeken. Vooral omdat ze al van sinds een jaar voor de crash sprak van vermoeidheid, hoofdpijn, spierpijnen , duizelingen. We zijn er toen niet dieper op ingegaan, medisch gezien dan. Puberteit, overgang naar nieuwe school, veel sporten, hard voor school werken, een mens zou van minder moe worden. We hebben haar toen wel geholpen keuzes te maken en niet te veel hooi op haar vork te nemen. Achteraf gezien heb ik er spijt van dat we zo lang gewacht hebben om medische hulp te zoeken. Maar wie verwacht er nu zo iets?
Zijn er eigenlijk in Belgie multidisciplinaire centra om zoiets te onderzoeken? En ik bedoel niet de kliniek van Dr Aelbrecht. Ik heb een boek van hem gelezen, op aanraden van een vriendin van mij. Wat die daar niet allemaal in durft te beweren! Dat het ondertussen algemeen geweten is dat vermoeidheid niet door klierkoorts en CMV kan veroorzaakt worden, dat microgolven de structuur van het eten aantast,... Het staat bol van beweringen die misschien mooi klinken, maar waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor bestaat.
IK zoek ook niet in de richting van voedsel intolerantie. Dat is anders. Onze jongste heeft zo'n intolerantie. We kennen de symptomen. En omdat hij zo'n intolerantie heeft, letten we wel al sterk op het eten.
Zijn er eigenlijk in Belgie multidisciplinaire centra om zoiets te onderzoeken? En ik bedoel niet de kliniek van Dr Aelbrecht. Ik heb een boek van hem gelezen, op aanraden van een vriendin van mij. Wat die daar niet allemaal in durft te beweren! Dat het ondertussen algemeen geweten is dat vermoeidheid niet door klierkoorts en CMV kan veroorzaakt worden, dat microgolven de structuur van het eten aantast,... Het staat bol van beweringen die misschien mooi klinken, maar waar geen enkel wetenschappelijk bewijs voor bestaat.
IK zoek ook niet in de richting van voedsel intolerantie. Dat is anders. Onze jongste heeft zo'n intolerantie. We kennen de symptomen. En omdat hij zo'n intolerantie heeft, letten we wel al sterk op het eten.
Ook al had ik geen maag/stoelgangproblemen toch kwam uit de test gluten.
Aan de schildklier zou ik ook denken ook al is ze nog erg jong en dat is eenvoudig te testen bij de huisarts.
Tegen mij zij de endocrinologe dat ze steeds meer jonge meisjes in behandeling krijgt.
Je huisarts zou haar knn doorverwijzen naar een internist.
Voor -18j is het referentiecentrum in het A.Z. van de V.U.B.
Maar hoe daar de ervaringen zijn ??
Aan de schildklier zou ik ook denken ook al is ze nog erg jong en dat is eenvoudig te testen bij de huisarts.
Tegen mij zij de endocrinologe dat ze steeds meer jonge meisjes in behandeling krijgt.
Je huisarts zou haar knn doorverwijzen naar een internist.
Voor -18j is het referentiecentrum in het A.Z. van de V.U.B.
Maar hoe daar de ervaringen zijn ??
Het leven is een feest, maar ik kan (nog) niet ingaan op de uitnodiging !
Facebook : Lyme België/Belgique Protest
Time For Lyme BE-NL
Facebook : Lyme België/Belgique Protest
Time For Lyme BE-NL
Muriel
U staat nog maar aan het begin. Als u uw dochter wil helpen, is het raadzaam uw vooroordelen overboord te gooien.
Zelf was ik ook overtuigd dat eten niet de oorzaak was en dat de microgolf ok was tot ik meer info onder mijn neus kreeg. Alledetails helpen om deze ziekte het hoofd te bieden. Ons lichaam heeft alle hulp nodig.
De microgolf verzuurt je eten effectief en dat is nefast voor een ziek lichaam. We hebben positief geladen voedsel nodig. Vergelijk het met zure regen. Daar gaan zwakke bomen ook van kapot.
En voedselintoleranties kan je tijdens een leven opdoen door schimmels. Die boren gaatjes in je darmen. Dat eten komt dan rechtstreeks in je bloedbaan. Wat je vroeger kon eten, zal je nu ziek kunnen maken zonder dat je het weet.
Er spelen zoveel factoren bij deze ziekte. Ze is in de pubertijd, bv te weinig hormonen heeft invloed op de werking van haar schildklier, dat heeft invloed op haar hypofyse, dat heeft invloed op de bijnierschors, dat weer de cortisol niet goed aanmaakt, dat zal de immuniteit verstoren, en ga zo maar door.
Belangrijk is vit B12, Q10, zink, vit C, Alkala N, curcuma als basis om de werking van de mitochondrieën te ondersteunen en de immuniteit te versterken. Je kan er meer over lezen op mijn blog.
Groetjes
Marlene
U staat nog maar aan het begin. Als u uw dochter wil helpen, is het raadzaam uw vooroordelen overboord te gooien.
Zelf was ik ook overtuigd dat eten niet de oorzaak was en dat de microgolf ok was tot ik meer info onder mijn neus kreeg. Alledetails helpen om deze ziekte het hoofd te bieden. Ons lichaam heeft alle hulp nodig.
De microgolf verzuurt je eten effectief en dat is nefast voor een ziek lichaam. We hebben positief geladen voedsel nodig. Vergelijk het met zure regen. Daar gaan zwakke bomen ook van kapot.
En voedselintoleranties kan je tijdens een leven opdoen door schimmels. Die boren gaatjes in je darmen. Dat eten komt dan rechtstreeks in je bloedbaan. Wat je vroeger kon eten, zal je nu ziek kunnen maken zonder dat je het weet.
Er spelen zoveel factoren bij deze ziekte. Ze is in de pubertijd, bv te weinig hormonen heeft invloed op de werking van haar schildklier, dat heeft invloed op haar hypofyse, dat heeft invloed op de bijnierschors, dat weer de cortisol niet goed aanmaakt, dat zal de immuniteit verstoren, en ga zo maar door.
Belangrijk is vit B12, Q10, zink, vit C, Alkala N, curcuma als basis om de werking van de mitochondrieën te ondersteunen en de immuniteit te versterken. Je kan er meer over lezen op mijn blog.
Groetjes
Marlene
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Marlene,
Ik neem aan dat je gelijk hebt. Alleen klinkt de uitleg, zacht uitgedrukt, nogal vreemd voor iemand die wetenschappelijk geschoold is. Maar het voornaamste is dat het helpt, natuurlijk. Hoe dan ook zou ik eerst internist, endocrinoloog, enz willen zien, omdat alles met een schildklierprobleem begonnen is. De vraag is, waar ga ik het beste naartoe? Volgens mijn huisarts zijn de referentiecentra intussen opgedoekt, wegens gebrek aan positieve resultaten.
Groetjes,
Muriel
Ik neem aan dat je gelijk hebt. Alleen klinkt de uitleg, zacht uitgedrukt, nogal vreemd voor iemand die wetenschappelijk geschoold is. Maar het voornaamste is dat het helpt, natuurlijk. Hoe dan ook zou ik eerst internist, endocrinoloog, enz willen zien, omdat alles met een schildklierprobleem begonnen is. De vraag is, waar ga ik het beste naartoe? Volgens mijn huisarts zijn de referentiecentra intussen opgedoekt, wegens gebrek aan positieve resultaten.
Groetjes,
Muriel
Hoi muriel,
Mag ik je als NL-dse een paar vragen stellen?
En is het schildklierprobleem goed behandeld geworden? Met schildkliermedicatie en welke? En gebruikt jouw dochter deze medicatie nog steeds?
En heeft de huisdokter en/of een internist ook uitgebreid (bloed)onderzoek gedaan om andere (ernstige) ziekten uit te sluiten?
* Is er bloed onderzoek gedaan naar de vitamine D?
* En naar de ziekte van Lyme?
* En naar TSH, FT4, T3, anti-TPO, anti-Tg (ivm schildklier)?
* En is er bloed onderzoek gedaan naar de vitamine B12? En onderzoek naar de anti-stoffen tegen intrinsic factor en anti-stoffen tegen pariëtale cellen van de B12?
* En is er onderzoek gedaan naar Coeliakie?
Weet, dat ME/CVS een lichamelijke ziekte is een geen psychische ziekte!
Pfff, was het maar zo dat de referentiecentra intussen opgedoekt zijn. Die zijn zeker niet opgedoekt, niet in België en ook niet in Nederland.
Mijn advies: nooit naar een Belgisch referentiecentrum gaan. Daar wordt revalidatie en CGT en GET gegeven en daar zal jouw dochter alleen maar zieker en zieker van worden.
Groetjes, Louisa
Mag ik je als NL-dse een paar vragen stellen?
Van welk schildklierprobleem is er sprake? Hypothyreoidie? Of Hyperthyreoidie? Of Hashimoto? Of Graves?muriel schreef:Hoe dan ook zou ik eerst internist, endocrinoloog, enz willen zien, omdat alles met een schildklierprobleem begonnen is.
En is het schildklierprobleem goed behandeld geworden? Met schildkliermedicatie en welke? En gebruikt jouw dochter deze medicatie nog steeds?
En heeft de huisdokter en/of een internist ook uitgebreid (bloed)onderzoek gedaan om andere (ernstige) ziekten uit te sluiten?
* Is er bloed onderzoek gedaan naar de vitamine D?
* En naar de ziekte van Lyme?
* En naar TSH, FT4, T3, anti-TPO, anti-Tg (ivm schildklier)?
* En is er bloed onderzoek gedaan naar de vitamine B12? En onderzoek naar de anti-stoffen tegen intrinsic factor en anti-stoffen tegen pariëtale cellen van de B12?
* En is er onderzoek gedaan naar Coeliakie?
Weet, dat ME/CVS een lichamelijke ziekte is een geen psychische ziekte!
Belgische medelotgenoten hebben al aangegeven waar je het beste naar toe kunt gaan voor de behandeling van ME/CVS.muriel schreef:De vraag is, waar ga ik het beste naartoe? Volgens mijn huisarts zijn de referentiecentra intussen opgedoekt, wegens gebrek aan positieve resultaten.
Pfff, was het maar zo dat de referentiecentra intussen opgedoekt zijn. Die zijn zeker niet opgedoekt, niet in België en ook niet in Nederland.
Mijn advies: nooit naar een Belgisch referentiecentrum gaan. Daar wordt revalidatie en CGT en GET gegeven en daar zal jouw dochter alleen maar zieker en zieker van worden.
Groetjes, Louisa
Laatst gewijzigd door louisa op 10 feb 2011, 16:59, 2 keer totaal gewijzigd.
Muriel, ik ben een stadsgenoot van je.
zie verdere posting ivm arts
zie verdere posting ivm arts
Laatst gewijzigd door Hermine op 07 jul 2011, 16:11, 8 keer totaal gewijzigd.
Hoi Hermine, (en ook Louisa)
Ja, ik heb op de kaart al gezien dat jij dat in de buurt woont. Eens onze dochter een diagnose heeft wou ik contact met je zoeken om eens 'live' te praten, als je dat ziet zitten. Maar first things first, eerst de diagnose.
Wat mijn vooroordelen betreft, zoals gezegd zijn zowel mijn man als ikzelf wetenschappelijk geschoold en dan ben je wel een beetje kritisch. Maar ik weet dat er veel dingen zijn waarvan de uitleg nergens op slaat, maar die wel helpen. Anderzijds ben ik in mijn jonge jaren zelf veel naar homeopaten ed gesleurd door mijn ouders en mijn ervaring is dat 80% bij mij persoonlijk dan, geen resultaten had. 20 % wel, dat moet gezegd worden. Dan is het kwestie het kaf van het koren te scheiden en dat is niet altijd makkelijk.
In eerste instantie wou ik een aantal 'klassieke' onderzoekingen.
Ik ken spijtig genoeg niets van geneeskunde, dus de vragen van Louise begrijp ik niet helemaal en kan ik ook niet beantwoorden. Alles wat ik weet dat in november, toen onze dochter letterlijk gecrasht was, volgende waarde in het bloedonderzoek stond:
Groetjes,
Muriel
Ja, ik heb op de kaart al gezien dat jij dat in de buurt woont. Eens onze dochter een diagnose heeft wou ik contact met je zoeken om eens 'live' te praten, als je dat ziet zitten. Maar first things first, eerst de diagnose.
Wat mijn vooroordelen betreft, zoals gezegd zijn zowel mijn man als ikzelf wetenschappelijk geschoold en dan ben je wel een beetje kritisch. Maar ik weet dat er veel dingen zijn waarvan de uitleg nergens op slaat, maar die wel helpen. Anderzijds ben ik in mijn jonge jaren zelf veel naar homeopaten ed gesleurd door mijn ouders en mijn ervaring is dat 80% bij mij persoonlijk dan, geen resultaten had. 20 % wel, dat moet gezegd worden. Dan is het kwestie het kaf van het koren te scheiden en dat is niet altijd makkelijk.
In eerste instantie wou ik een aantal 'klassieke' onderzoekingen.
Ik ken spijtig genoeg niets van geneeskunde, dus de vragen van Louise begrijp ik niet helemaal en kan ik ook niet beantwoorden. Alles wat ik weet dat in november, toen onze dochter letterlijk gecrasht was, volgende waarde in het bloedonderzoek stond:
In een vervolgonderzoek een week later, zou dat terug OK zijn, maar ik heb de resultaten toen niet meegekregen. Dat is het enige dat onderzocht is. Op basis van het tweede onderzoek is er gezegd geweest er geen verwijzing naar n endocrinoloog nodig was. Ondertussen weet ik via via dat die redenering wat kort door de bocht is, hoewel ze wel door twee verschillende huisartesen gesteld is (onze huisarts was in het begin met verlof). Gezien ze ook met al die virussen zat, leek vermoeidheid niet zo gek en stilletjes aan werd ze een beetje beter. Maar de vooruitgang ging heel traag en sinds kort gaat ze weer achteruit. Hoog tijd om een en ander eens nader te bekijken vonden wij. De huisarts is duidelijk geen voorstaander van de referentiecentra. Maar ook niet van de alternatieve praktijken. Ze wou ons naar iemand in Lint sturen, een of ander jeugd psychiatrisch centrum. Daar hebben ze wachtlijsten tot de zomer. Hoe dan ook,wij kennen onze dochter beter dan wie dan ook en hoewel zijn vrij zeker dat het niet 'tussen haar twee oren' zit. Enfin, de huisarts is weer n weekje weg. maar maandag gaan we zeker terug, want wij willen hoe dan ook dat er nu eens eindelijk serieus werk gemaakt wordt van een aantal onderzoekingen.Schildkllierprofiel Vrij T4 11.1; TSH 6.6
Groetjes,
Muriel
Dr Uyttersprot licht je op een week helemaal door moest het nodig blijken. Ze laat je opnemen en alle testen worden door specialisten in het ziekenhuis gedaan. Cardioloog, pneumoloog, bloed, ... Op basis daarvan heb je een duidelijk beeld wat er nu juist misloopt.
Zelf bleek ik een longontsteking alsook een maag- en darmontsteking te hebben, serieuze hartritmestoornissen, nauwelijks cortisol, gigantisch veel spierafbraakweefsel, ...
Een jaar eerder nog beledigd als zijnde aansteller en psychiatrisch patient op de spoedafdeling van een ander ziekenhuis. Doorgewerkt tot ik er ben bij neergevallen omdat ik nergens terecht kon en van ME/cvs nog nooit gehoord had.
Ik ben blij dat ik het nog kan navertellen.
Zelf bleek ik een longontsteking alsook een maag- en darmontsteking te hebben, serieuze hartritmestoornissen, nauwelijks cortisol, gigantisch veel spierafbraakweefsel, ...
Een jaar eerder nog beledigd als zijnde aansteller en psychiatrisch patient op de spoedafdeling van een ander ziekenhuis. Doorgewerkt tot ik er ben bij neergevallen omdat ik nergens terecht kon en van ME/cvs nog nooit gehoord had.
Ik ben blij dat ik het nog kan navertellen.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.