Wederom hoopvol onderzoek uit spanje,

[Esther]

Hoi Poppetje,

Ik heb naar aanleiding van het eerste xmrv congres dat live te zien was op de computer en wat andere lezingen die je zo kon volgen, een aantal zaken genoteerd die me relevant leken. Ik heb toen een lijstje gemaakt van zaken die men in het bloed kan zien, zoals;
de RNase L fragmentatie,
het pro-inflammatoir cytokinepanel =
IL-1, IL-6, IL-8, IL-10, IL-12p70, TNF, TGF-1, MIP-1 MCP1
Cytokine RNA, inflammatie = IL-6, IL-8, IL-10, TNF, TGF-1, MIP-1
Perforine expressie = NK cel activiteit
Immunophenotypering = CD4, CD8 en CD56 determinatie

De meest informatie kwam van dr. Nancy Klimas waar ik een grote fan van ben geworden.
Jammer genoeg zit ze in Florida. Mijn resultaten neem ik mee naar een Belgische immunoloog.

Liefs,
Esther

http:/www.onwilliglichaam.blogspot.com

[tanto]

en de ratio's IL-2/Il-2 en IFNG/IL-4 (th1/th2 schift) denk ik.

DML test al die dingen ook. Plus nog wat andere standaard dingen zoals infecties ELAS, CD4AS en CD57. Maar je kunt het natuurlijk ook rechtstreeks laten doen.

[mira]

van mij ook een vraag:

ik test voor T-cellen CD4+ laag en voor CD8+ zeer laag
toch is de ratio CD4/CD8 binnen de referentie
Hoe kan dat ?

Waarom worden er 2 cijfers gegeven voor de resultaten :
in % en in aantal /mm3

Voor CD4+ zit ik met de % in de normale zone, bij aantal/mm3 , te laag .

Technische vragen die ik mijn HA ook stel maar waar ik geen verstaanbaar antwoord op krijg.

Misschien weet iemand van jullie dat ?
Bedankt voor alle info !

[tanto]

De ratio is niet meer dan CD4 gedeeld door CD8, dus als beide laag zijn dan kan de ratio goed zijn. bijv 6/3=2 maar 1/0,5 is ook 2. (of maak ik het nu nodeloos ingewikkeld?).

Op de andere vragen weet ik nog even geen antwoord, ga ik nog even naar kijken wellicht valt me iets in.

[Esther]

Tanto, ik heb de shift via de urinetest gedaan, dat was goedkoper. Ik weet natuurlijk niet of dit hetzelfde is. Maar mijn plasje werd pimpelpaars en dat betekende dat de shift naar Th2 zich had voltrokken. What else is new?

Liefs,
Esther

http://www.onwilliglichaam.blogspot.com

[tanto]

Esther, bedoel je de h2s test? Die meet volgens mij echt iets anders. Maar misschien bedoel je dat niet.

[Esther]

De h2s test, die test ook de shift van TH1 naar TH2. Ik heb de uitleg ervan gehoord van de uitvinder himself op een lezing met Kenny samen in België.
Wat test de bloedtest precies?

Liefs,
Esther

http://www.onwilliglichaam.blogspot.com

[tanto]

Oh dat wist ik niet. Ik ken alleen dit verhaal: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-426.html . Er staat wel dat h2s T-cellen doodt. Maar goed het zal wel zo zijn he als de heren het zelf zeggen.

Wat de bloedtest test???

Ik weet alleen dat er in de uitslagen staat: IL-2/IL-4 (ratio TH1/TH2) en IFNg/IL-4 (ratio TH1/TH2). Blijkbaar zijn er twee soorten cythokines die een maat geven voor TH1? Dat is wat ik er van maak hoor. Als je er op googled vind je vast meer.

sorry ben niet zo geneeskundig onderlegd.

[american]

http://www.cfids-cab.org/mess/lymphocyte.htm
Verwijzingen naar bijdragen in het toptijdschrift The Lancet met aanwijzingen voor veranderingen/mutaties in de CD8 cell als biomarker voor 'CVS' met een overactief immuunsysteem.

Although not diagnostic of CFS and not observed in all individuals with a history of CFS, the immunophenotypic data presented here indicate that many individuals with symptoms of CFS have
CD8 cell immune activation. Additionally, many have a reduced level of CD8 cells with a suppressor phenotype (CD 11 b) and an increase in CD8 cells of the cytotoxic type (CD11b_).
Further functional studies of these CD8 cell subsets may provide insights into CFS pathogenesis. Most noteworthy is the statistical evidence that an individual with two or more of the CD8 cell subset alterations (increased CDllb_, CD38, and HLA-DR) has a high probability (90%) of having active CFS. These findings are consistent with chronic stimulation of the immune system perhaps by a virus, although evidence for a common agent has not been found.

[startdust]

Recente rapporten wijzen erop dat de bacterie Borrrelia burgdorferi in sommige gevallen mogelijk een oorzakelijke rol zou spelen.
De fibroblasten (bindweefselcellen) van aangetaste fascia produceren een verhoogde hoeveelheid collageen, alsook groeifactoren die verantwoordelijk zouden kunnen zijn voor de klinisch zichtbare fibrose. De eosinofielen die in verhoogd aantal in het bloed aanwezig zijn zouden de bindweefselcellen mogelijk activeren.
Volgens één studie zouden de ontstekingscellen in de fascia vooral bestaan uit een paar soorten immunologisch actieve cellen (CD8 positieve T lymfocyten en macrofagen) en in mindere mate uit eosinofielen´

[elssp]

Recente rapporten wijzen erop dat de bacterie Borrrelia burgdorferi in sommige gevallen mogelijk een oorzakelijke rol zou spelen.

Hallo,

Waar heb je dat gevonden? Kan je de bron geven?


Bedankt, Els

[startdust]

Tuurlijk!, zeer interesant stuk. wat voor mij zeer van toepassing is, aangezien ik merk dat mijn weefsel verhard is en mijn spierfascia pijn doen. en ik 100 en teken heb gehad

anyway veel leesplezier

Greets joost
http://www.reumaforum.nl/viewtopic.php?f=35&t=248

[elizake]

Mijn cd4 en cd8 (en ook de ratio) zijn wel goed. Jippie toch geen ME.

Ben je al lang ziek?

Mijn cd4-cd8 ratio is ook ok.

Mijn aantal cd4 en cd8 cellen waren in 2002 (ziek sinds 2001) beneden alle peil (ratio blijft dus ok maar aantallen waren veel te laag). Er was toen sprake van "lymphopenie" in de verslagen. Over de hele lijn scoorden mijn t-cellen heel slecht.

Afgelopen jaar werden mijn lymfocyten echter nog een keer nagekeken (immunophenotypering) en deze keer waren de aantallen nog steeds aan de lage kant maar wel terug binnen de vooropgestelde labo-grenzen.

Ik vraag mij af of het kan dat ons immuunsysteem zich na jaren ziekte enigszins "corrigeert". Of dat de fase van de ziekte een rol speelt. Ikkan me voorstellen dat ik bij een zoveelste EBV of CMV opstoot minder T-cellen heb dan in een fase dat de "beestjes" zich even koest houden. Simplistische redeneringen waarschijnlijk maar ik vraag het mij toch wel af.

Verder is het belangrijk dat over de "ratio" in het spaanse onderzoek niks gezegd wordt. Het gaat om de absolute aantallen cd4's.

Weer een mogelijke"marker" erbij of toch weer net niet ... we zullen moeten afwachten. Nog maar eens ...

In elk geval gebeurt er nog steeds af en toe degelijk onderzoek en dat is hoopgevend en ja, een klein kerstcadeautje voor ons, of beter ... een laat sinterklaascadeau

Els

[elssp]

Iemand al iets gehoord / gelezen hierover?

[tanto]

@els. Moeilijk te zeggen hoelang ik ziek ben, maar in ieder geval sinds eind 2007 echt invaliderend ziek. In 2010 heb ik me voor het eerst laten prikken op cythokines, toen waren cd4 cd8 en ratio goed.

Dat je lichaam een nieuw evenwicht zoekt zou zomaar kunnen. Maar zeker weten doen we het niet, zoals met bijna alles omtrent deze ziekte