Dieet Christine Tobback

[marioman]

@allemaal:
Ik ben sinds vorige week dinsdag ook gestart met het eliminatiedieet van Tobback
Moet ook nog gluten- en melkvrij eten ( intolerantietest USbiotek)

Maar nu zijn de klachten serieus verergerd
Maag en darmklachten,spierpijnen,misselijk
T'is precies of ik een zware griepinfectie doormaak.
Vroeger moest ik 2 tot 3 maal naar het toilet en nu met moeite 1 keer
Heb nooit constipatie gehad

Hoe lang duren deze klachten ?
Ze vertelde wel,dat het in't begin allemaal kon verergeren,maar zo'n heftige reacties had ik toch niet verwacht

[senna]

Hoi !

Op dit moment zijn er veel mensen ziek, het kan dus een griepje zijn !
Maar...het kan ook heel goed met het dieet te maken hebben.
Ik eet ook gluten- en melkvrij maar heb geen last van constipatie.
Wat hoort er nog bij je eliminatiedieet ?

[marioman]

Soja-producten en eidooier + eiwit mag ik ook niet
neem nu rijstmelk en No Egg voor de bereiding van gutenvrije pannenkoeken

Dit is er uit de testen van USbiotek gekomen
Hoge voedingsreactie
Amandelen,Caseïne ( kaasstof),Cheddar kaas ,Cottage kaas ( magere verse kwark ),Mozzarella kaas,Koemelk,Geitenmelk,Wit van kippenei,Dooier van kippenei,Hazelnoot,Rogge,Spelt,Volkoren granen,Weipoeder,Soya bonen,Yoghurt

Middelmatige voedingsreactie
Bakkersgist,Tarwe eiwitten,Tarwe gluten

Had deze morgen een mailtje naar Christine gestuurd
Wauw,die antwoord zelfs op zondag
Beste Mario,
Dit is een vrij normale reactie door een mogelijk ontgiftingsproces. Deze faze duurt voor sommige personen voor enkele dagen tot enkele weken.

Dus het is een teken dat het voedingsschema goed voor je is. Nog even volhouden.

Groetjes,
Christine

[bloemetje]

Soja-producten en eidooier + eiwit mag ik ook niet
neem nu rijstmelk en No Egg voor de bereiding van gutenvrije pannenkoeken

Ik eet vaker pannenkoeken dan ooit tevoren sinds ik ook deze producten niet meer mag hebben. Maak ik van boekweitmeel en rijstmeel met rijstemelk.

Wow, dat ze op zondag je via de mail te woord staat... da's heel netjes!

[marioman]

Hallo Bloemetje,

Wil je mij dat recept met boekweitmeel etc.. even doorsturen AUB

Ik maak nu de pannenkoeken vanuit het boek van Christine

100 g meelmix C ( van merk Schär )
250 ml Rijstmelk
1 theelepel No Egg van orgran
1 eetlepel zonnebloemolie

Maar dit lukt niet zo goed
Deeg klonterd tijdens het mixen en de pannenkoeken zijn zéér licht van kleur en geraken niet volledig doorbakken

[bloemetje]

Ik doe het eigenlijk op de gok, hoor. Ongeveer een halve kop boekweitmeel en een halve kop rijstmeel. Dan een meeneempakje rijstemelk (200 ml) plus een snufje zout en goed roeren. In een ander kommetje drie/vier grote eetlepels water doen en dan evenveel No Egg en heel goed roeren tot je een schuimend, lillerig papje krijgt. Als dit niet zo is, dan nog een theelepel van dat spul erbij doen. Roer nog een keer door de kom met bloem-melk-mengsel en dan de eivervangende smurrie erdoor. Hooguit zitten er wat klontjes in, maar meestal is het wel okee. En dan bakken in veganistische boter in mijn geval en daarvoor gebruik ik: http://www.bestelbio.nl/popup_image.php?pID=2182. Ook lekker om gewoon op brood te smeren.

Als ik de puf heb gehad om pannenkoeken (eigenlijk flensjes in mijn geval) te bakken (of manlief deed het voor me), dan vries ik ze meestal per 3 in. Zo heb ik later in de week nog wat lekkers. Eet smakelijk!

[dullegreet]

@marioman : ik was ook behoorlijk ziek in het begin van haar dieet hoor en dat heeft bij mij ook behoorlijk lang geduurd, meer dan de 3-4 weken van het eliminatiedieet......

en ik was ook vreselijk geconstipeerd van het glutenvrij brood. Mijn vriend ook, die kon helemaal niet meer naar het toilet en is er mee gestopt.

Na de eliminatieperiode, van 3-4 weken dus, ben ik begonnen met extra lijnzaad in mijn meel te doen, maar veel heeft dat niet geholpen. Bij mij is het over gegaan met B-magnum te nemen, bio magnesium dus, nu ga ik vlot 2-3 keer per dag terug naar het toilet......Christine had mij dat voorgeschreven toen ik de derde keer ging omdat ik zo'n gewrichtsklachten bleef hebben, ook na vier maand dieet.

Het is heel variabel, die constipatie wel of niet van glutenvrij want ik ken iemand die het omgekeerde heeft, die krijgt constipatie als ze wel gluten eet ........

[annemoontje]

Bedankt voor de tip Ik probeer suikers nog meer te mijden tijdens een antibioticakuur, maar mssn moet ik voor de rest ook wat meer op men eten letten..

Misschien hangt het ook een beetje van het soort antibiotica af, Amoxiclav heb ik nog niet moeten nemen. En ik reageer sowieso heel fel op medicatie.

Hoi Cleopatra en anderen,
Ik vraag me af of je weleens bij de dietiste bent geweest die naast de kamer van DML zit, Christine Tobback? Ik bleek nl. nav voedselintolerantietest in 2008 de nodige intoleranties te hebben en braaf m'n dieet daarop aangepast. Dacht dat ik goed bezig was, want strikter kon nl. niet, nam het heel serieus.

Toen zei DML in januari dat ik toch langs diëtiste moest (nou ja, moest, was zijn advies) ivm mogelijk histamine-intolerantie. En maar goed ook! Ik bleek inmiddels pseudo-allergieën te hebben ontwikkeld. Dat gebeurt vaak met ME dat wat overblijft aan voedingsmiddelen je daar gevoeliger voor gaat worden (ook door zwakte darm enzo).

Ook bleek ik er een vetintolerantie bij te hebben (terwijl ik normale/gezonde vetinname had, maar mijn glutenvrije crackers bleken heel veel vet te bevatten, welke juist vetarm leken en m'n lever en galblaas kunnen normale vethoeveelheden sowieso al nauwelijks aan!, enz. enz. Mijn dieet is er vele malen strenger op geworden en de lol van eten is er wel een beetje af, maar mijn darmen en lijf zijn me er dankbaar voor. ME is er niet zozeer van verbeterd hoor (kan ook niet), maar ik merk dat m'n lichaam minder (extra) hoeft te strijden na eten en er meer rust is in darmen. Er was zoveel (juist veel soorten groenten en fruit, maar ook zeker peper en kruiden, allerlei smaakmakers) waar mijn lichaam helemaal niet meer tegen bleek te kunnen, veel te heftig en belastend. Op den duur verdwijnen die weer hoor, wanneer je lijf en darmen sterker worden, dit kan alleen wel even duren.

Ik raad je (en anderen) echt aan daar eens naar te kijken, want alles wat je lichaam als voedsel niet (goed) kan verdragen (en met ME dus heel snel nieuwe intoleranties/pseudo-allergieen erbij!) is weer elke keer dat je iets daarvan in je mond stopt een nieuwe immuunreactie met alle gevolgen van dien.

Zie ook: http://www.optinutrics.com/NL/christine.php Het is absoluut geen oplossing voor ME (helaas!) maar wel een hele belangrijke extra voorwaarde, net als dat rust ons ook niet beter maakt, maar zonder die rust weten we zeker dat we zieker worden of een behandeling niet aan zal slaan omdat we ons lijf daarmee (flink) overbelasten.

[senna]

Hoe worden die pseudo-allergieën en vetintolerantie vastgesteld ?

[annemoontje]

Hoi Senna,

Door middel van een gesprek, voeding bespreken en eliminatiedieet. Ze achterhaalt dan al dingen die je zelf niet bedacht had, maar wel blijken te kloppen. Verder is het kijken wat er verandert als je alles wat allergenen kunnen zijn uit je dieet weg zijn. Je moet dus ook (volgens mij altijd) terug naar een heel sober dieet waarin zo min mogelijk 'triggers' zitten of moeilijk te verteren voedsel.

Ik was al stuk minder moe nog voor haar dieet toen ik de crackers waarvan zij dus zag dat daar veel te veel vet in zat, stopte te eten. Ook was m'n ontlasting sindsdien wat minder licht (want lever en gal minder belast) van kleur. Ze raadt ook altijd aan koolzaadolie door je eten te doen, wat ik braaf deed, maar daardoor weer zelfde klachten kreeg ten tijde van crackers en de smaak bitter was. Ik negeerde die smaak, want niet zeuren, als zij het zegt zal het goed zijn, maar Christine zegt altijd dat je lichaam zelf prima aangeeft wat het niet trekt. Daardoor had deze olie (die normaal zacht van smaak is) op mij een bittere uitwerking. Dat was de echte reden die op een vetintolerantie wees en daarmee vastgesteld. Proberen en logisch nadenken dus vooral. Pseudo-allergieen kun je iig niet vaststellen dmv allergietesten of intol.onderzoek, omdat het geen echte allergieen zijn (maar wel hetzelfde effect hebben als intoleranties, lekker verwarrend die termen, nl. uitgesteld effect, niet acuut zoals bij normale allergieen).

Daarbij heeft ze ook je dossier van DML, waaruit ze al eea kan bedenken waar ze bij jou op moet letten. Verder is het vooral bespreken en een kwestie van dingen uitproberen.

Ik weet dankzij haar ook veel beter wat bepaalde voeding met me doet, iets waar ik nooit op lette, of negeerde, want ik at alleen maar gezonde dingen meestal en hield al 1,5jr volledig rekening met m'n intoleranties. Fout: altijd naar je lichaam luisteren, die zit altijd goed.

[cleopatra]

Hoi Cleopatra en anderen,
Ik vraag me af of je weleens bij de dietiste bent geweest die naast de kamer van DML zit, Christine Tobback? Ik bleek nl. nav voedselintolerantietest in 2008 de nodige intoleranties te hebben en braaf m'n dieet daarop aangepast. Dacht dat ik goed bezig was, want strikter kon nl. niet, nam het heel serieus.

Hey Annemoontje,

Ik ben al verschillende malen bij Christine T. geweest. Eind januari met het eliminatiedieet gestart en pas na 7 weken andere voedingsmiddelen beginnen inlassen. Probleem is dat ik nooit echt klachtenvrij ben en het dus heel moeilijk is te achterhalen op wat ik nu reageer, behalve als het overduidelijk is. Ik had zelfs bij het eliminatiedieet nog last van krampen ed. dus heel moeilijk allemaal Als het echt te erg wordt, stap ik meestal een weekje terug over op het basisdieet.

[annemoontje]

Hoi Cleopatra,

Ja, dat herken ik hoor, dat dat heel lastig is. Ik heb ook nog periodes van extreme maag/darmklachten en uiteraard nog een waslijst van andere klachten die echt niet minder of anders worden door dat dieet. Maar toch is de heftigheid van sommige dingen (tijdelijk, kan ook weer opvlammen) wel verminderd. Maar ik moet het basisdieet trouwens volhouden tot er aanzienlijk herstel is van mijn darmwand. Anders zal mijn lichaam hier zeker niet tegen kunnen of ik dat nou zelf goed kan merken of niet.

Ik mocht wel (na ook ca 8wkn) een paar van mijn intoleranties (de minder heftige) weer proberen (en dan minimaal 3 dagen niets anders dan basisdieet zoals gewoonlijk is hiervoor), maar ik merkte hier (weliswaar minimaal) wel iets van waardoor ik bedacht dat ik dit toch nog maar moest laten. Ik zit dus inmiddels 3 maanden op het basisdieet en ga pas weer dingen toevoegen als ik qua darmen een stuk normaler ben (dikte darmwand enzo). Al betekent dat dat ik nog vele maanden of zelfs jaren zo sober moet eten, dan is dat maar zo.

Heb jij ook een intolerantietest laten doen? Die kan nl. weer dingen aan het licht brengen die er bij haar niet uitkomen omdat je die in het basisdieet wel mag (zo heb ik een nog extremer basisdieet vanwege mijn intoleranties, gluten, lactose, ei, gist, suiker en meer). Als ik dat niet had geweten (en van de meesten merkte ik niets, ei en gluten bijv. na het eten dat ik eraan kon linken, alleen bij lactose had ik dat al een tijd, maar die heb ik ook extreem) had ik die dus nog gewoon (al dan niet beperkter) gemogen en had het basisdieet alsnog geen effect gehad omdat die intoleranties zoveel invloed op mijn darmen en daardoor hele lijf hebben.

Maar misschien geldt dit allemaal niet voor jou hoor en zit het hem in andere dingen in jouw lijf, dat kan natuurlijk heel goed! Met ME/CVS weet je het tenslotte nooit! Het is net een toverbal, het is altijd weer spannend wat er nu weer onder zit...

[mira]

Het laatste jaar, hoe langer hoe sterker,
krijg ik ogenblikkelijk pik- en traanogen nadat ik iets gegeten heb ,
waar ik waarschijnlijk niet tegen kan.
Daarvoor was er erge slaperige vermoeidheid na de ( glutenvrije )middagboterham,
nu lijkt het of ik met zonnecrème of zo in mijn ogen gewreven heb .
Zo erg tranen ze dan ! en ik ben dan drie kwartier heel erg moe .

Ik link het nu aan een histamine reactie
mijn huisarts gelooft niet dat dat zomaar kan .
Herkent iemand dit ?
Ik ben in mijn darmen wel opgezet en winderig maar echt pijnlijke krampen heb ik eigenlijk niet.
Ik heb wel een hele waslijst intolleranties, bijna niet te doen om alles te mijden !

[annemoontje]

Hoi Mira,

Wat vervelend! Vooral omdat je al bijna niets meer kunt vermijden...
Histamine klinkt aannemelijk, al hangt dat erg af van wat de ingrediënten zijn van je glutenvrije brood. Zit er gist in? Of is dat al iets wat je niet mag? Misschien kun je (evt via pb als je dat liever doet) de ingrediënten laten weten. Niet dat ik een dietiste ben of denk te weten dat ik de antwoorden heb, maar wie weet kan ik je toch (een stapje) verder helpen? Wat je aangeeft lijkt iig wel erg op een allergische reactie.

Veel huisartsen hebben trouwens het idee dat voeding niet zoveel kwaad kan. Gluten- en lactoseintoleranties willen ze tegenwoordig wel aan (al onderschatten ze nog meestal de gigantische gevolgen die dit kan hebben, zeker als dit ondanks klachten nooit is onderzocht en dus erkend), allergieen ook wel, maar verder vinden ze het snel overdreven en niet mogelijk dat iets zoveel reactie kan hebben. Dat zegt dus (helaas) niets.

Groetjes Annemoontje

[karolien]

Hoi Mira,

Ik heb net hetzelfde!!!
Soms heel erg last van traanogen, en als ik dat heb, zijn de rest van mijn symptomen ook erger.
Als ik wat veel rotzooi(waar ik intolerant aan ben) gegeten heb, of een glas wijn, of koffie, dan heb ik gegarandeerd last van traanogen.
ik las dat dit een symptoom was van verzuring van je lichaam, als je ph-waarde te zuur is, loop je over vh zuur en komt het er via traanogen uit.
ik ben nu de alkala N aant nemen en ik moet zeggen dat de traanogen wel verbeterd zijn.
Misschien kan je een wat googlen, er is heel wat over te vinden op internet.
Ook chlorella, spirulina, base-houdende voeding, zolas groenten, fruit(als je geen fructose-intolerantie hebt...)zijn heel goed.
Ik zit ook vol intoleranties, ook zo erg dat ik gewoon niet kan me aan het dieet te houden, en het is echt belangrijk om een tijd te dieten, maar te extreem is ook niet goed want dan word het, volgens mijn ervaring en volgens de allergologe die ik bezocht alleen maar erger.