Ziekte van Lyme: vragen en discussie

[senna]

Ook 4 m AB. Heel veel krampen en diarree gehad. Heel uitputtend.
Heb dosis mogen halveren en darmen zijn tot rust gekomen.
Heb weken achter de rug van nauwelijks iets kunnen doen.
Nu ben ik met q 10 gestart (weet niet of het ermee te maken heeft) en kan terug iets doen in het huishouden.

[sander107]

Hoeft niet perse met q10 te maken te hebben je kan toch ook gewoon betere dagen krijgen na de ab behandeling.

[verlorengezondheidman]

@Vlinder, @Louisa and others,

Aangezien Borreliose (en co?) ook voorkomt bij vleermuizen; hoe uit / manifesteert zich dat bij die beesten?

[vlindertje19]

Ik weet niet precies hoe dit zich uit, maar op http://www.kattenziektes.com/lyme.html kwam ik dit tegen;

Jaren na de infectie kunnen de symptomen optreden. Deze kunnen bestaan uit gewrichtsontstekingen (polyartritis), ontstekingen van de lymfevaten (lymphadenopathie), moeheid, verlies van eetlust en koorts. Soms wordt ook hartspierontsteking (myocarditis) en nierinfectie gezien.
Ook kunnen symptomen aan het centrale zenuwstelsel optreden. Deze uiten zich in gedragsveranderingen zoals agressiviteit en epileptische aanvallen.

De symptomen kunnen vanzelf weggaan, maar komen dan regelmatig terug.

Mijn oudste kat (bijna 15 jaar oud heeft sinds de winter vele malen teken mee naar binnen gebracht. Elke keer direct en goed verwijderd. Enkele weken daarna kon ze bijna niet meer lopen, ze viel om en was vermagerd. Na een paar dagen warm binnen gezeten te hebben, kattenmelk, extra zacht voer en extra knuffels was het van de een op de andere weg.

In de zomer is ze helemaal bij getrokken, maar sinds enkele weken heeft ze regelmatig stuiptrekkingen. Ze valt tijdens haar slaap van de stoel op de grond en krijgt stuipen, staat dan weer op en gaat weer verder slapen. Dit komt enkele keren per dag voor.

Nu heeft ze sinds een dag of 3 een hele dikke wang. Een stuk haar is weg en haar huid is ontstoken. Dierenarts zegt dat het wel heel toevallig zou zijn als dat de ziekte van Lyme zou zijn, omdat katten doorgaans het niet oplopen. Het zou allemaal liggen aan de ouderdom. Ik heb haar niet laten testen op Lyme omdat ook volgens de dierenarts er vals positieve of vals negatieve uitslagen uit kunnen komen of negatief terwijl ze het wel kan hebben.

We hebben nu besloten dat we het aankijken, maar zodra ik merk dat ze teveel lijdt, laat ik haar inslapen.

[verlorengezondheidman]

I.v.m. abusievelijk onder het verkeerde topic plaatsen door @VGZM; als nog de Lyme-gerelateerde vraag aan @Vlinder of iemand anders die het denkt te weten?

Waarom zou een EBV die velen hebben gehad wel relevant kunnen zijn in het ziekteproces van ME en een Lyme niet?

Hoe komt het dat EBV de kans krijgt om bij ons te excelleren; ik geloof dat bijna de gehele bevolking EBV krijgt...?

[vlindertje19]

Ongeveer 80-90% van de wereldbevolking is drager van het Epstein-Barr virus.

Bron: http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zie ... virus.html

Ik heb al diverse keren gelezen her en der dat EBV wel degelijk kan heractiveren. Dit in tegenstelling tot vele medici die dat niet zo zien. Hoge titers in de IgM bij EBV wijzen op re-activatie.

Re-activatie of gewoon extra minder weerstand door de Lyme en een opgelopen EBV in het verleden waarbij velen EBV een "simpel" virus vinden, gaat dus niet op.

[verlorengezondheidman]

@Vlinder,

Maakt al dan niet actieve Borrelia het misschien mogelijk dat EBV kan heractiveren bij ons, Borrelia zet immers het immuunsysteem op scherp?

[vlindertje19]

@Vlinder,

Maakt al dan niet actieve Borrelia het misschien mogelijk dat EBV kan heractiveren bij ons, Borrelia zet immers het immuunsysteem op scherp?

Ik weet niet of het heractiveren van EBV specifiek ligt in de hoek van Borrelia, want alle virussen en bacteriën zetten het immuunsysteem op scherp. Het 1 steekt het andere aan als het ware een kettingreactie.

[orchidee]

ter info :

http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... op+News%29

[louisa]

"Ook evolueerbaarheid evolueert": Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/

Het vermogen van een organisme om zich snel op veranderende omstandigheden aan te passen, is op zichzelf een eigenschap waarop de evolutie selecteert.

Dat tonen onderzoekers van de Universiteit van Pennsylvania in Philadelphia deze week aan in PLoS Pathogens.
Ze deden dat op basis van experimenten met de bacterie Borrelia burgdorferi, die de ziekte van Lyme veroorzaakt.

Lees verder: http://www.nu.nl/wetenschap/3630588/evo ... ueert.html

Artikel PLoS Pathogens: Bron: http://www.plospathogens.org/article/in ... at.1003766

Groetjes, Louisa

[bellatordelux]

Maakt al dan niet actieve Borrelia het misschien mogelijk dat EBV kan heractiveren bij ons, Borrelia zet immers het immuunsysteem op scherp?

Voor het behoud van overzicht heb ik wat dingen op een rijtje gezet.

Apoptose is het proces van geprogrammeerde celdood
Apoptose is belangrijk in de embryonale ontwikkeling, in het immuunsysteem en in alle levende weefsels.

Een voor een cel meer georganiseerde manier van doodgaan is apoptose. Apoptose heet geprogrammeerde celdood, omdat in elke cel de mechanismen aanwezig zijn, die apoptose mogelijk maken. Als een cel signalen van zijn omgeving ontvangt die de cel tot apoptose dwingen, of als de cel zoveel schade heeft opgelopen dat verder bestaan niet mogelijk is, wordt een intracellulair mechanisme geactiveerd.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Apoptose

Herpesvirussen (herpesviridae) is een groep virussen die bij mens en dier ziekten veroorzaakt, waarvan bij de mens waterpokken en gordelroos (varicella-zostervirus), de koortslip, herpesstomatitis, herpesfijt van de vinger en herpes genitalis (herpes simplexvirus) de bekendste zijn. Andere zijn het cytomegalovirus en het Epstein-Barrvirus, dat de ziekte van Pfeiffer veroorzaakt.
Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Herpesvirussen

Human herpesviruses, Herpesviridae:

“At least five species of Herpesviridae – HSV-1 and HSV-2 (both of which can cause orolabial herpes and genital herpes), Varicella zoster virus (which causes chicken-pox and shingles) Epstein-Barr virus (which causes mononucleosis) and Cytomegalovirus – are extremely widespread among humans. More than 90% of adults have been infected with at least one of these, and a latent form of the virus remains in most people.”

“All herpesviruses are nuclear-replicating—the viral DNA is transcribed to mRNA within the infected cell's nucleus.”
Bron: http://en.wikipedia.org/wiki/Herpesviridae

“Apoptosis Triggers Replication of Common Viruses
Aug. 27, 2013 — Researchers from Children's National Medical Center have found that an alternate, "escape" replication process triggered by apoptosis -- the process of cell death or "cell suicide" -- appears to be common in human herpesviruses (HHV).”

“Our findings suggest that most if not all HHV types can sense that the host cell is dying, which prompts them to launch an emergency replication process," said lead author Alka Prasad, PhD, a post-doctoral fellow in the Center for Cancer and Immunology Research of the Children's Research Institute at Children's National. "Herpesviruses have genes that try to prevent apoptosis, but when the viruses cannot block the host cell from undergoing apoptosis, they apparently launch this alternate process to reproduce before the cell dies -- suggesting that these herpesviruses are not simply destructive 'cell-bombs' but more nuanced organisms that engage in a dialogue with the host cell."

The study also found that commonly used chemotherapy agents activate this replication process, indicating that these and other treatments that promote apoptosis may activate latent HHV.
Bron: http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... op+News%29
(met dank aan Orchidee)

Kan je dan concluderen dat er geen (actieve) Borrelia nodig is, omdat de natuurlijke en spontane celdood -die er altijd is- al voldoende is/kan zijn om de EBV te heractiveren?

Groetjes Bella

[vlindertje19]

Interessant! Tegen gekomen op www.tekenbeetziekten.nl/pers/

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... l_1_785458

http://www.ntvg.nl/publicatie/veel-teke ... n/volledig

Recent verscheen een nieuw artikel (1) van de onderzoeksgroep van Mario Philipp van Tulane University. Deze groep publiceerde de afgelopen jaren diverse interessante onderzoeken rondom de persistentie van Borrelia, onderzoek dat grotendeels gebaseerd is op experimenten met resusapen (één van de weinige dieren die na Borrelia infectie een met de mens vergelijkbare neuroborreliose krijgt). Bij eerder onderzoek (2) bleek dat zelfs na langdurige behandeling met een hoge dosis antibiotica bij sommige proefdieren nog steeds levensvatbare Borrelia's te vinden waren, terwijl de traditionele serologische testen (ten onrechte!) negatief werden. De persistentie deed zich met name voor als de AB behandeling van de proefdieren pas in een later stadium gestart was. Dit kan een verklaring zijn voor blijvende of na verloop van tijd terugkerende klachten na AB behandeling: de AB kuur was dan onvoldoende effectief. De levensvatbaarheid van de Borrelia's na de AB kuur werd vastgesteld met een groot aantal verschillende technieken en valt eigenlijk niet te ontkennen (al werd dat door de IDSA wel geprobeerd).

Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/actueel-onderzoek/

[louisa]

Hoi vlindertje,

Interessant! Tegen gekomen op www.tekenbeetziekten.nl/pers/

http://www.refdag.nl/nieuws/buitenland/ ... l_1_785458

http://www.ntvg.nl/publicatie/veel-teke ... n/volledig

Recent verscheen een nieuw artikel (1) van de onderzoeksgroep van Mario Philipp van Tulane University. Deze groep publiceerde de afgelopen jaren diverse interessante onderzoeken rondom de persistentie van Borrelia, onderzoek dat grotendeels gebaseerd is op experimenten met resusapen (één van de weinige dieren die na Borrelia infectie een met de mens vergelijkbare neuroborreliose krijgt). Bij eerder onderzoek (2) bleek dat zelfs na langdurige behandeling met een hoge dosis antibiotica bij sommige proefdieren nog steeds levensvatbare Borrelia's te vinden waren, terwijl de traditionele serologische testen (ten onrechte!) negatief werden. De persistentie deed zich met name voor als de AB behandeling van de proefdieren pas in een later stadium gestart was. Dit kan een verklaring zijn voor blijvende of na verloop van tijd terugkerende klachten na AB behandeling: de AB kuur was dan onvoldoende effectief. De levensvatbaarheid van de Borrelia's na de AB kuur werd vastgesteld met een groot aantal verschillende technieken en valt eigenlijk niet te ontkennen (al werd dat door de IDSA wel geprobeerd).

Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/actueel-onderzoek/

Misschien ook de reden dat DML sinds kort een opmerkelijke switch maakt naar het inzetten van natuurlijke Lyme behandelingen bij patiënten http://www.me-gids.net/index.php?name=P ... c&start=75 als Eva Sapi Protocol: Bron: http://www.lymebehandeling.nl/eva-sapi-protocol/ of Cowden Protocol: Bron: http://www.lymebehandeling.nl/cowden-protocol/ ?

"Ziekte van Lyme - nieuw onderzoek. Fytotherapeutica meer effectief dan farmaceutische antibiotica?": Bron: http://www.desireerover.nl/wp-content/u ... l-z.a..pdf

Philip Kielman, v.d. lezing, stelt dat je de Borrellia niet kunt 'afdoden' met AB als deze zich teruggetrokken heeft. Dat zou met Samento/Banderol wel kunnen.

Dat klopt!
En informatie op Lymenet: "Waarom de Lyme-bacterie zo hardnekkig is": Bron: http://www.lymenet.nl/info/behandeling- ... n-lyme.htm

De bacterie trekt zich vaak terug uit het bloed en gaat in weefsels zitten die voor het immuunsysteem en antibiotica moeilijk te bereiken zijn, zoals in de gewrichten en in het centraal zenuwstelsel. Verder kan het immuunsysteem door de infectie worden ontweken en beïnvloed.

De ziekte van Lyme is een multi-systeem ziekte. Het kan leiden tot o.a. neurologische (zenuwstelsel/hersenen), dermatologische (huid), reumatologische (spieren en gewrichten), cardiologische (hart), opthalmologische (ogen) en psychiatrische klachten.

En DML spreekt vast ook andere, zeer ervaren, Lyme collega's?
Lyme collega's Augsburg: "The Cowden Support Program | A natural treatment for Lyme Disease": Bron: http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... J16K-WhTVw#!

Dr. Armin Schwarzbach (Augsburg/Duitsland) vertelt in het filmpje mee te hebben gedaan aan een onderzoek en vertelt over de resultaten.

80% of the patients showed improvements symptomatically while 90% of the patients showed impovement according the lab blood analysis.

- Borreliose Centrum Augsburg -
Pilot Study 2012 results -

"The Cowden Support Program has been effective for over 70% of my patients"

- Richard Horrowitz MD.
(Former president of the International Lyme and Associated Disease Education Foundation) -

Groetjes, Louisa

[louisa]

DML maakt een opmerkelijke switch bij de Lyme behandeling.
Waar ik eigenlijk ook best benieuwd naar ben worden alle mensen ook standaard naast de Lyme onderzoeken, getest op zware metalen/vergiftiging en daar voor behandeld? Bron: http://www.redlabs.be/documents/Request ... 092013.pdf

Groetjes, Louisa

[felixloena]

Waar ik eigenlijk ook best benieuwd naar ben worden alle mensen ook standaard naast de Lyme onderzoeken, getest op zware metalen/vergiftiging en daar voor behandeld? Bron

Ik ben daar uitgebreid op getest, en volgens mij doet hij dat bij een groot deel van zijn patiënten