24/7 uur angstgolven

louisa · Bericht door **louisa** » 28 mei 2013, 12:06

Hoi dreamer,

dreamer84 schreef:Mijn psychiater wil me nu een hele lage dosering seroquel geven, 12,5 mg voor rust in mijn hoofd... het is met 800 mg een antipsychotica, 300 mg een antidepressiva, maar in lage dosering een kalmerend middel, angstdempend en slaapmiddel die je rust geeft... het stopt de maalgedachtes en je komt meer tot rust

wie kent het en is het wat?? Het is in elk geval NIET verslavend zoals de oxazepam en dat is een voordeel, want dat merk ik nu dat dat niet meer echt goed werkt als eerst en dit blijft dan werken in de zelfde lage dosis en als je wat meer rust hebt kun je langzaam afbouwen..

Ga je dat dan gebruiken in combinatie met Sertraline?

Het is niet verslavend, zegt de psychiater?: Bron: http://www.apotheek.nl/Medische_informa ... 4&rId=1557
En wat als de lage dosering niet aanslaat (immers dat is geen vanzelfsprekendheid en weet de psychiater niet, dat is een kwestie van "uitproberen" en kan bij iedere patiënt weer anders zijn) en je moet gaan ophogen?

Groetjes, Louisa

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 13:43

louisa schreef:Hoi dreamer,
dreamer84 schreef:Mijn psychiater wil me nu een hele lage dosering seroquel geven, 12,5 mg voor rust in mijn hoofd... het is met 800 mg een antipsychotica, 300 mg een antidepressiva, maar in lage dosering een kalmerend middel, angstdempend en slaapmiddel die je rust geeft... het stopt de maalgedachtes en je komt meer tot rust

wie kent het en is het wat?? Het is in elk geval NIET verslavend zoals de oxazepam en dat is een voordeel, want dat merk ik nu dat dat niet meer echt goed werkt als eerst en dit blijft dan werken in de zelfde lage dosis en als je wat meer rust hebt kun je langzaam afbouwen..
Ga je dat dan gebruiken in combinatie met Sertraline?

Het is niet verslavend, zegt de psychiater?: Bron: http://www.apotheek.nl/Medische_informa ... 4&rId=1557
En wat als de lage dosering niet aanslaat (immers dat is geen vanzelfsprekendheid en weet de psychiater niet, dat is een kwestie van "uitproberen" en kan bij iedere patiënt weer anders zijn) en je moet gaan ophogen?

Groetjes, Louisa

Ja in combi met sertraline ipv van oxazepam waar ik nu op bouwde en de kracht langzaam uitwerkt. Dus het is onbetrouwbaar geworden. Het is bedoeld als tijdelijk hulpmiddel naast de sertraline ipv oxazepam omdat oxazepam verslavend werkt in de zin dat je lichaam steeds meer nodig heeft voor hetzelfde effect. En dat geldt voor alle benzo's die je elke dag gebruikt. Je moet dan steeds ophogen en dan kom je er niet meer vanaf! Dus eigenlijk is dit geen goed hulpmiddel dan incidenteel of niet langer dan 2 weken. Sommigen worden niet tolerant en die hebben geluk, maar ik blijkbaar wel, want de angsten komen er gewoon doorheen nu. Het werkt nog wel een beetje, maar soms ook niet. De eerste 3 weken gaf het een gewenst effect, maar nu niet meer. Kortom: mn lichaam is gewend geraakt, duidelijk en het biedt me geen hulp meer nu!!

De seroquel werkt in lage dosis ook kalmerend, versuffend en angstdempend en dat kan nu rust geven in je lichaam zodat je weer wat op kunt bouwen en dan langzaam ervanaf. Het is niet lastiger om daar van af te komen dan oxazepam, misschien zelfs makkelijker, omdat oxazepam nu eigenlijk verhoogd moet worden in mezelf een beetje de dagen door te slepen. Dan kan ik van de oxazepam af en heb ik het voordeel dat ik niet hoef te stressen of het nog wel gaat werken en wanneer het middel helemaal uitwerkt. Ik had daar de afgelopen weken heel veel stress van.

Je hebt een heel goed punt: gaat het bij mij werken, dat is de vraag. Ik weet dat de oxazepam goed aansloeg en ik weet niet of dit middel hetzelfde voor me gaat betekenen.

Maar als het werkt dan werkt het ook en blijft dat ook werken op dezelfde dosis en dat is een groot nadeel nu van de oxazepam.

Ik zit nu gewoon in een dillema, slechte nachten, grote onrust en angstaanvallen is nu ook niet bepaald goed voor mn lijf.

lulu · Bericht door **lulu** » 28 mei 2013, 14:19

Hoi dreamer, ook ik ben een paar keer goed afgekickt van de oxazepam, die ik toen gebruikte voor de slaap (niet voor angst). En ik gebruikte het toen aardig wat langer dan twee weken! Da's dus goed gegaan, maar was maar een dosis van 10 mg.

Voor de angst stelde de psychiater mij ook een anti-psychoticum voor. Maar omdat hij al de andere klachten negeerde, en ook het verband tussen de klachten en de angst ie voor mij als een paal boven water stond, had ik er geen vertrouwen in. Ik vroeg hem of hij het verantwoord achtte dat ik niets nam, en zijn antwoord was ja. Dus heb ik het niet gedaan, geen medicatie genomen.

Het is lastig, de keuze voor wel/geen medicatie. Soms heb je het tijdelijk nodig en kan je later voorzichtig afbouwen. Of je kan proberen, wat marlene ook opperde, om via orthomoleculaire geneeskunde te kijken of de angst met natuurlijke middelen te beïnvloeden is.

Is het ook een idee om je vragen over medicatie op een angstforum te stellen? Je zal ook dan verschillend antwoorden krijgen wellicht....

Ik had in die zelfde tijd een angstige collega, die zei: je bent niet je angst...

louisa · Bericht door **louisa** » 28 mei 2013, 14:47

Hoi dreamer,

Ik probeer met je mee te denken. Het valt mij ook op dat je een slechte slaap hebt.

dreamer84 schreef:maar ik heb ooit een lijstje gemaakt:

HOOFDSYMPTOOM: 2. niet vroeg op kunnen staan (voor 6.00 uur) of laat naar bed (na 12.00 uur) (slecht tegen bioritmeverschuivingen)  vermoeidheid, jetlag-gevoel. Ik heb heel erg ritme nodig.
9,5 uur slapen van 23.00-8.30 u.(als het lukt!)

15. dutjes vaak nodig overdag, max. half uur mezelf aangeleerd, anders ben ik beroerd en uit mn ritme

21. verstoorde slaap, dat goede kwaliteit en dan slechte kwaliteit

Heb je ooit wel eens een slaap onderzoek én een melatonine onderzoek gehad?: Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... aapcentrum
Met CEEG?: Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... ologie-knf

En een melatonine onderzoek? Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... aapcentrum

In ons slaapcentrum wordt bij elke patiënt onderzoek gedaan worden naar de eigen melatonine productie. Op deze manier kan bepaald worden of behandeling met melatonine gewenst is, en kan zonodig de juiste dosering en het goede tijdstip van inname bepaald worden.

Wij zijn het enige slaapcentrum in Nederland die dit onderzoek uitvoeren. Voor dit onderzoek is geen bloedafname nodig, het onderzoek vindt plaats via een speekseltest. Na aanmelding krijgt u de benodigdheden voor dit onderzoek per post thuisgestuurd.

Je mag zonder melatonine onderzoek geen melatonine nemen.
Als de melatonine-klok verstoord is, of niet goed werkt, en je gebruikt melatonine kan dat juist helemaal verkeerd gaan wat de slaap betreft.

Ik zie dat je melatonine gebruikt? Is dat via de huisarts, of de natuurarts, of via de drogist op de hoek?

dreamer schreef:Ik slik al B-complex, magnesium, vita D, vita C, levertraan (omega3), lecithine, tryptofaan-voeding, melatonine, geen cafeine/theine, geen suiker... maar het lijkt weinig uit te maken...

Groetjes, Louisa

marlène · Bericht door **marlène** » 28 mei 2013, 15:17

dreamer schreef:
Ik slik al B-complex, magnesium, vita D, vita C, levertraan (omega3), lecithine, tryptofaan-voeding, melatonine, geen cafeine/theine, geen suiker... maar het lijkt weinig uit te maken...

Dat zijn allemaal mooie en nuttige supplementen maar niet voor angststoornissen die jij beschrijft en/of een gevolg van ontwenning.

Ik hoop dat je de energie vindt om verder te zoeken naar een arts die je kan helpen. Een orthomoleculair arts die zich erin verdiept heeft, kan je normaal gezien helpen met aminozuren zoals GABA enz.

sterre · Bericht door **sterre** » 28 mei 2013, 17:53

En als je de melatonine en magnesium eens weg laat?
Is dat het proberen waard? Normaal zou je goed moeten reageren op magnesium maar ik reageer er namelijk niet goed op. Misschien jij ook?

louisa · Bericht door **louisa** » 28 mei 2013, 18:19

Hoi dreamer,

sterre schreef:Normaal zou je goed moeten reageren op magnesium maar ik reageer er namelijk niet goed op. Misschien jij ook?

Over de magnesium, dat klopt wat sterre aangeeft.
Ik gebruik het nu ook en dat is door de complementaire behandelaar goed in de gaten gehouden, omdat ik ook vaak een heftige reactie krijg op medicatie/supplementen. En het ging dit keer, gelukkig, goed.

En welke soort magnesium gebruik je? Lees voor info nog even het topic "magnesium": http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic- ... r-asc.html

Groetjes, Louisa

louisa · Bericht door **louisa** » 28 mei 2013, 18:31

Hoi dreamer,

dreamer84 schreef:Zo ik ben bij de natuurarts geweest... Hopen dat het een goede is, want net als reguliere artsen moet je het treffen!! Maar goed, wie niet waagt wie niet wint...

Eerst een intake en het hele verhaal.

Hij stelde: darmflora niet in orde, slechte spijsvertering, candidaovergroei (ontlastingonderzoek), witbeslagen tong wat duidt op slechte darmflora, donkere kringen wat duidt op bijnieren die het moeilijk hebben...

Hij vond het niet gek dat ik zo reageerde op mijn AD-verlaging, want een goede darmflorawerking is nodig voor serotonine aanmaak. Mijn darmflora is niet goed end an kan je lichaam het niet zelf, veelal obstipatie, aambeien, slechte vertering, candida, etc.

Nu moet ik slikken:

Probiotica van Orthica (was ik zelf al aan begonnen na een antibiotica laatst door blaasontsteking)
1000 mg calcium ascorbaat
multivitamine van Orthica...

Ben je ook nog onder behandeling en controle van de natuurarts?

Groetjes, Louisa

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 18:53

louisa schreef:Hoi dreamer,
dreamer84 schreef:Zo ik ben bij de natuurarts geweest... Hopen dat het een goede is, want net als reguliere artsen moet je het treffen!! Maar goed, wie niet waagt wie niet wint...

Eerst een intake en het hele verhaal.

Hij stelde: darmflora niet in orde, slechte spijsvertering, candidaovergroei (ontlastingonderzoek), witbeslagen tong wat duidt op slechte darmflora, donkere kringen wat duidt op bijnieren die het moeilijk hebben...

Hij vond het niet gek dat ik zo reageerde op mijn AD-verlaging, want een goede darmflorawerking is nodig voor serotonine aanmaak. Mijn darmflora is niet goed end an kan je lichaam het niet zelf, veelal obstipatie, aambeien, slechte vertering, candida, etc.

Nu moet ik slikken:

Probiotica van Orthica (was ik zelf al aan begonnen na een antibiotica laatst door blaasontsteking)
1000 mg calcium ascorbaat
multivitamine van Orthica...
Ben je ook nog onder behandeling en controle van de natuurarts?

Groetjes, Louisa

was, maar dat was een aanfluiting... hij zei zelfs: o dan moet je levenslang oxazepam slikken, en hij was voor de AD-ophoging... dus ik ben daar weggegaan...

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 18:54

louisa schreef:Hoi dreamer,
sterre schreef:Normaal zou je goed moeten reageren op magnesium maar ik reageer er namelijk niet goed op. Misschien jij ook?
Over de magnesium, dat klopt wat sterre aangeeft.
Ik gebruik het nu ook en dat is door de complementaire behandelaar goed in de gaten gehouden, omdat ik ook vaak een heftige reactie krijg op medicatie/supplementen. En het ging dit keer, gelukkig, goed.

En welke soort magnesium gebruik je? Lees voor info nog even het topic "magnesium": http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic- ... r-asc.html

Groetjes, Louisa

al ruim een jaar 200 mg magnesiumcitraat van NOW

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 18:54

sterre schreef:En als je de melatonine en magnesium eens weg laat?
Is dat het proberen waard? Normaal zou je goed moeten reageren op magnesium maar ik reageer er namelijk niet goed op. Misschien jij ook?

ik reageerde daar heel lekker op, ik sliep er heerlijk op totdat ik ging afbouwen met die rot AD

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 18:55

louisa schreef:Hoi dreamer,

Ik probeer met je mee te denken. Het valt mij ook op dat je een slechte slaap hebt.
dreamer84 schreef:maar ik heb ooit een lijstje gemaakt:

HOOFDSYMPTOOM: 2. niet vroeg op kunnen staan (voor 6.00 uur) of laat naar bed (na 12.00 uur) (slecht tegen bioritmeverschuivingen)  vermoeidheid, jetlag-gevoel. Ik heb heel erg ritme nodig.
9,5 uur slapen van 23.00-8.30 u.(als het lukt!)

15. dutjes vaak nodig overdag, max. half uur mezelf aangeleerd, anders ben ik beroerd en uit mn ritme

21. verstoorde slaap, dat goede kwaliteit en dan slechte kwaliteit
Heb je ooit wel eens een slaap onderzoek én een melatonine onderzoek gehad?: Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... aapcentrum
Met CEEG?: Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... ologie-knf

En een melatonine onderzoek? Bron: http://www.geldersevallei.nl/afdelingen ... aapcentrum
In ons slaapcentrum wordt bij elke patiënt onderzoek gedaan worden naar de eigen melatonine productie. Op deze manier kan bepaald worden of behandeling met melatonine gewenst is, en kan zonodig de juiste dosering en het goede tijdstip van inname bepaald worden.

Wij zijn het enige slaapcentrum in Nederland die dit onderzoek uitvoeren. Voor dit onderzoek is geen bloedafname nodig, het onderzoek vindt plaats via een speekseltest. Na aanmelding krijgt u de benodigdheden voor dit onderzoek per post thuisgestuurd.
Je mag zonder melatonine onderzoek geen melatonine nemen.
Als de melatonine-klok verstoord is, of niet goed werkt, en je gebruikt melatonine kan dat juist helemaal verkeerd gaan wat de slaap betreft.

Ik zie dat je melatonine gebruikt? Is dat via de huisarts, of de natuurarts, of via de drogist op de hoek?
dreamer schreef:Ik slik al B-complex, magnesium, vita D, vita C, levertraan (omega3), lecithine, tryptofaan-voeding, melatonine, geen cafeine/theine, geen suiker... maar het lijkt weinig uit te maken...
Groetjes, Louisa

melatonine slik ik nog maar een paar dagen..

asje · Bericht door **asje** » 28 mei 2013, 19:01

Nee, je kunt niet afbouwen terwijl je zo'n angst hebt, ik had toen geen angst. En bouwde altijd af van 3 à 4 tabletten (laagste dosering) naar een 1/2 tablet en na een paar dagen weer langzaam omhoog (ik had wel iets nodig wegens oa lawaai en problemen met slapen, en er was natuurlijk gewenning, op dat moment nix aan te doen). Gezien jouw angst nu zou ik je niet aanraden om te stoppen, ook niet een week ofzo, je hebt eerst iets nodig waardoor dat ook redelijkerwijs kan. Als het niet meer werkt, werkt iets meer weer. Dat is het mechanisme van verslaving maar als je veilig de AD kunt afbouwen of iets anders krijgt wat de angst doet afnemen kun je dit ook afbouwen, dan heb je 't niet meer nodig.

Ik ken Seroquel niet maar ik weet wel dat zulke middelen rust kunnen geven en niet verslavend zijn en je hebt nu wel iets nodig. Het is ook wel ME-vriendelijk, een zeer lage dosis psychofarmaca wordt vaker voorgeschreven door ME-specialisten en idd veel beter dan aan de ox vastzitten. Als het werkt kun je wsl zó van de ox af. En dan zou ik kijken of je de AD kunt afbouwen. Mocht je een hele lage dosis van een AD of bijv van de Seroquel blijven nodig hebben en er geen beter alternatief is zou dat niet zo'n ramp zijn.

Ik heb wel een soortgelijk middel in een zelfde minimale dosis gehad voor de slaap en dat werkte prima (want toen weer lawaai-overlast, eerst weer de ox maar ben van dag op dag overgestapt op dit middel zonder problemen, had direct geen ox meer nodig, nooit meer gebruikt). Ben iets later toch overgestapt naar ook zo'n lage dosis van een AD die sowieso aangeraden wordt bij ME voor de slaap, vond ik logischer. Maar het werkte allebei even goed voor de slaap en meer rust.

Edit: Dreamer, oeps, ik reageerde weer eens op je laatste bericht op de vorige pagina (heb ik vaker last van, zie niet dat 't niet de laatste pagina is) en er is nog veel geschreven daarna zie ik. Ga nu lezen. Mss moet ik iets herzien:-)

dreamer84 · Bericht door **dreamer84** » 28 mei 2013, 19:07

@asje: het klinkt alleen zo heftig, een antipsychotica... ik ben niet psychotisch!! Maar dat is alleen maar de klank.

Ik vroeg het de apotheker en die zei dat het heeel veel werd gebruikt als kalmering, niet zoveel als oxazepam, maar wel erg veel en dat het geen eng middel of zo is...

als het werkt is het wel veeeel beter dan de ox, want dat is gewoon verslavend en net zo zwaar om van af te kicken als ik het lang blijf gebruiken. dus dan is de seroquel nog zo gek nog niet, als het werkt... en misschien kan ik dan terug op mn 75 mg sertraline en ook later van de seroquel af... wie weet dat een goed hulpmiddel kan zijn, maar ik ben nog aan het overdenken... wat als ik er gek van word?Van d ebijsluiter word je niet blij, maar dat is ook zo bij oxazepam...

wel soortgelijk middel heb jij gebruikt. En in deze lage dosering is seroquel ME-vriendelijk, want het geeft rust en slaap... Dan heb ik misschien ook meer kracht om meer aan mn ME te doen, dokters bezoeken. Nu zit ik in een negatief spiraal...

asje · Bericht door **asje** » 28 mei 2013, 19:36

Een antipsychoticum wordt idd voor verschillende dingen voorgeschreven, hoeft niets met psychose te maken te hebben. Bijna alle (reguliere) med's hebben veel mogelijke bijwerkingen maar dat wil niet zeggen dat je ze krijgt. Denk niet dat je er gek van wordt

:, als wel stop je gelijk.

Ik had olanzapine, dat is de stofnaam geloof ik. De enige bijwerking die ik de eerste 3 dagen had was dat ik een tijdje na het innemen voor de slaap èrg slaperig werd en nog moeilijk naar de wc liep, leek een beetje op verergerde neurologische verstoring.

Met ME-vriendelijk bedoel ik dat ook ME-specialisten zo nodig iets dergelijks voorschrijven in een hele lage dosis, die dosis die je psych voorstelt is daarom opmerkelijk, lijkt wel of hij begrijpt dat jij zo'n lage dosis moet proberen en geen normale dosis.

Dat is wat ik denk, als je verlost bent van de angst kun je verder kijken naar een arts en met afbouwen enzo.