Lyme, co-infecties van Lyme en ProHealth

[felixloena]

STerkte Luna

Over die overdraagbaarheid is nog veel niet duidelijk, maar ik denk wel dat het zo is. Mijn man is ook onlangs positief getest op lyme. Dubbel pech of besmetting?.... helaas kunnen we het niet bewijzen, maar we zitten wel met de gebakken peren. en wie gaat het betalen? niemand.

[josje]

Sterkte Luna.

[louisa]

Hoi luna,

het is een feit nu, ik heb ook lyme

ook via pro health en de LTT test.

Jémig, jij ook? wat een nieuws, meis, ik schrik er van!

En weet Amsterdam (Vi) er intussen ook van? Of heeft Vi je geadviseerd om te laten testen op Lyme bij Pro Health?

Heel veel sterkte!

Groetjes, Louisa

[vlindertje19]

ja heb al een aantal jaar de diagnose cvs, maar ik vind dat het ME hoort te zijn, ze schrijven geen ME grrrrrrrrrrrrrrr

Dat is zo balen he, weet er alles van. CVS = GEEN ME en ME = GEEN CVS. Probeer dat maar eens de artsen en het UWV uit te leggen. Het onbegrip en de onkunde van medisch NL schiet drastisch te kort bij deze diagnoses.

CVS speelt in mijn ogen weer wel een grote rol wanneer je ziekte van Lyme hebt.

De enorme, onverklaarbare moeheid, het kenmerk van de ziekte van Lyme

Zoals hiervoor betoogd, is de onverklaarbare vermoeidheid heel kenmerkend voor de ziekte van Lyme in alle stadia en van het begin tot het einde. Belangrijk is daaraan toe te geven om zo uitputting te voorkomen. Het kan enorm helpen om een middagslaap te doen van zo’n twee uren. Dat kost wel tijd, maar het betekent voor de rest van de dag tijdwinst omdat men meer energie heeft. Het bevordert het herstel doordat tijdens de slaap het immuunsysteem maximale prestaties levert. Bovendien neemt bewust gekozen rust de psychische belasting van het gevoel “niets meer aan te kunnen", weg. Een zo ingrijpende ziekte als de Borreliose vraagt een brede en gedegen aanpak van alle aspecten van lichaam en psyche.

Bron: http://www.gezondbeterworden.nl/digitaa ... ctief.html

en ja is schrikken, maar ik wist het al diep van binnen en al die dingen die ik al gelezen heb, kon niet anders dan dat het zo was. en ja ik denk dat die % er ook al over heen zijn dik en breed.

zou slim zijn een pol of zo te maken met hoeveel er al positief zijn en/of ook ME, of anders om ???( ik ben weer lekker mega suffff lol)

Schrikken lijkt mij een hele logische reactie. Het is geen verkoudheidje waar we over spreken. En je gevoel heeft in 9 van de 10 gevallen altijd gelijk, al dan niet 10 van de 10 keer.

De % ME diagnoses die nu (ook) Lyme blijken te hebben blijft stijgen als ik het hier allemaal zo lees. En het blijkt nu ook al dat overdracht van mens op mens wel degelijk zeer mogelijk is.

Mijn oudste zoon heeft sinds een paar maanden ook allerlei vage klachten, vooral psychisch en nu ineens blijkt dat hij EBV heeft gehad. Niemand weet wanneer want de IgM geeft negatief aan dus niet actief. Maar iedereen hier weet dat EBV niet zomaar een virusje is. Op Borrelia wordt hij nog getest , was iets fout gegaan bij het lab waardoor ze die test niet hebben meegenomen. Ik verwacht er geen positieve uitslag op, ondanks dat hij nog zo jong is. Maar ik hou me hart vast , want meneertje speelt veel buiten met vriendjes en voetbalt op een aardige graspol hier in de buurt. De nimfen die zo klein zijn dat je ze amper kunt zien moet je maar zien te ontdekken na een bezoekje van hem buiten. Daarnaast slepen mijn katten ook teken mee naar binnen en die worden continu geaaid door de 2 kids hier. Ik heb geen smetvrees maar met alles wat ik inmiddels gelezen heb over Lyme en co's ben ik wel waakzaam.

Vervelende is dat je na een Borrelia en/of co infectie niet meteen doodziek hoeft te zijn.

Een besmetting , op welke manier ook opgelpen, kan in een lichaam met een krachtig werkend immuunsysteem vele jaren verborgen aanwezig zijn. De bacterie kan ineens actief worden wanneer de immuunfuncties van deze persoon plotseling dalen door de trigger van een andere infectie, een vaccinatie, een ongeluk, stress, emotionele schok, of het gebruik van de kunstmatige zoetstof aspartaam. Ook kan de bacterie na zelfs de meest intensieve antibioticakuur onverwacht weer in alle hevigheid de kop opsteken (Hodzic et al, 2008).

Bron: http://www.me-gids.net/Forum-posting-mo ... 91052.html

Ook dit als het gaat om MISdiagnoses:

De interpretatie van borreliose als één van ruim 300 ziektebeelden, min of meer beantwoordend aan de desbetreffende symptomen, leidt wereldwijd tot het gebruik van veel zinloze medicatie, en brengt patienten geen verlichting in de vaak zo ernstig belastende verschijnselen. Correct herkend als Lyme borreliose syndroom, en dienovereenkomstig behandeld, kunnen de klachten zeer snel afnemen. En, overeenkomstig met de bevindingen van prof.Mattman en Dr. Whitaker, is dat het beste bewijs dat een betrokken gediagnosticeerde Alzheimer helemaal geen Alzheimer was, een CVS geen CVS, en een depressie geen depressie...

Bron: http://www.me-gids.net/Forum-posting-mo ... 91052.html

Ik ben inmiddels wel woedend over het onbegrip en de onkunde van vele (HA)artsen en specialisten die je wegsturen. Ook het UWV, als ik het goed heb gelezen van de week hier ergens op het forum neemt Lyme niet serieus!

Eigen kosten voor uitsluitsel op Lyme zouden niet mogen in de huidige maatschappij met alle wetenschappelijke technieken, maar helaas loopt NL vaker achter met meerdere dingen dan alleen diagnose en testen op Lyme.

Noodgedwongen patienten op kosten jagen die zelf in de buidel moeten tasten voor dure testen en ik ben heel sceptisch over het resultaat; een positieve test is bevestiging voor jezelf dat je gevoel je niet voor de gek heeft gehouden, maar o.a. veel artsen/specialisten en ook HA'en en niet te vergeten UWV erkennen labs als ProHealth en Infectolab niet!

Is er hier iemand van het forum die met een positieve test op Lyme begrip en steun heeft gekregen bij HA en UWV?

Of wordt je nog steeds het bos in gestuurd met het "tussen de oren" syndroom en "Chronische Lyme" bestaat niet?

Ik zal een poll aanmaken, is overzichtelijker voor iedereen.

Hoi luna,

het is een feit nu, ik heb ook lyme

ook via pro health en de LTT test.

Jémig, jij ook? wat een nieuws, meis, ik schrik er van!

En weet Amsterdam (Vi) er intussen ook van? Of heeft Vi je geadviseerd om te laten testen op Lyme bij Pro Health?

Heel veel sterkte!

Groetjes, Louisa

Over Dr. V gesproken; die raadt bij (vermoeden) op Lyme een arts aan waar ik zelf ook eind juni een afspraak bij heb. Naam via PB te krijgen .

[verlorengezondheidman]

Wat ik begrepen heb; wordt gegeven bloed bij Sanquin wel gescreend op Syfilis maar waarom dan niet op Borrelia, zegt dat iets over de weg die nog bewandeld moet worden qua erkenning van de Lyme infectieziekte??

Misschien ook een Poll voor wie positief is op Lyme op wat voor manier dan ook getest, denk dat 50% nog aan lage kant is enfin..?

Ik las dat sommige homeopaten ook goed op Lyme kunnen testen, maar ja qua erkenning heb je denk ik weer niet zoveel aan...

Er is denk ik ook een aantal personen dat Borrelia-Bartonella bij zich draagt zonder lichamelijke en geestelijke klachten, daarom denk ik dat Lyme een "sniper" is.

[louisa]

Hi vgzhm,

Misschien ook een Poll voor wie positief is op Lyme op wat voor manier dan ook getest, denk dat 50% nog aan lage kant is enfin..?

Ik weet niet of een Poll daarvoor wel een zuivere uitslag zal kunnen gaan geven.

Immers, veel mensen zijn nooit getest door Lelystad, Amsterdam op Lyme en (nieuwe) mensen/patiënten worden vandaag de dag nog steeds niet getest door Lelystad en Amsterdam op Lyme.
En er zijn ook mensen met een diagnose ME die om allerlei redenen niet getest willen worden op Lyme, zelfs niet als mensen zich (een) (meerdere) tekenbe(e)t(en) kunnen herinneren en erg ziek zijn.
De diagnose ME lijkt dan een soort veiligheid te geven, maar het is in feite een schijnveiligheid.

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

Lieve Louisa,

Ik bedoel de uitslagen van alle ME/CV(S) patienten die reeds deugdelijk op Lyme zijn getest?

Het gaat dus.om patienten die zich WEL hebben laten testen, dus ja of nee simpel he.

Licht positief je bent toch besmet of niet bij HIV ben je toch ook positief of negatief...mm?

[louisa]

Hi vgzhm,

ohw, okay, je bedoelde een simpele ja/nee Poll voor degenen die getest zijn bij Pro Health, Augsburg, andere Duitse labs, België (Redlabs en buitenland), Zwitserland en anders.
Het is duidelijk !

Groetjes, Louisa

[lulu]

De diagnose ME lijkt dan een soort veiligheid te geven, maar het is in feite een schijnveiligheid.

Het is hardnekkig Louis maar weer niet de goede argumentatie... zucht. Ik heb et al opgegeven.

[louisa]

Hoi lulu,

Als ik mij het goed herinner, heb je in het verleden toch wel eens 10-12 teken bij de HA laten verwijderen?....

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

Als mijn hypothese klopt; Borrelia met en Borrelia zonder lichamelijk en geestelijk invaliderende klachten wordt het ben ik bang nog lastig om op korte termijn erkenning te krijgen aangezien wij medisch gezien denk ik niet kundig genoeg zijn / het vermogen bezitten om het onderliggende ziektemechanisme van het immuunsysteem met feiten te kunnen onderbouwen..

Hi vgzhm,

ohw, okay, je bedoelde een simpele ja/nee Poll voor degenen die getest zijn bij Pro Health, Augsburg, andere Duitse labs, België (Redlabs en buitenland), Zwitserland en anders.
Het is duidelijk !

Groetjes, Louisa

Neen; ik bedoel iedere ME/CV(S) patient op het forum die reeds deugdelijk is getest op Lyme maakt niet uit waar, positief of negatief is dat bedoel ik, sorry ik was ook niet echt duidelijk richting jou?


@Louisa; additioneel probleem m.b.t. de gewenste Lyme-POLL is: wat valt er onder "deugdelijk" op Lyme getest, sommige homeopaten kunnen ook (goed!) testen op Lyme he?

@Louisa and others,

Ik ben in Oost Europa waar ik destijds op vakantie was helemaal lek gestoken door van alles en nog wat, kort daarna heb ik daar een Chlamydia infectie opgelopen waarna ik onmiddellijk lichamelijk en geestelijk invalide ben geraakt.

Nu lees ik dat met name de teken (en andere steekinsecten?) in Oost Europa relatief vaak (het meest?) besmet zijn met Borrelia bacterien...fijn dat z'on huisarts het gewoon nooit maar dan ook nooit over een mogelijke Lyme-besmetting heeft gehad.....

[louisa]

Hi lieve vgzhm,

Ik ben geen arts , maar na alles wat je schrijft over jouw érnstige klachten en wat je net schrijft over helemaal lek gestoken te zijn in Oost Europa , zou het mij echt niets meer verbazen als je ook Lyme en co-infecties blijkt te hebben....

Ik ben in Oost Europa waar ik destijds op vakantie was helemaal lek gestoken door van alles en nog wat, kort daarna heb ik daar een Chlamydia infectie opgelopen waarna ik onmiddellijk lichamelijk en geestelijk invalide ben geraakt.

Nu lees ik dat met name de teken (en andere steekinsecten?) in Oost Europa relatief vaak (het meest?) besmet zijn met Borrelia bacterien...fijn dat z'on huisarts het gewoon nooit maar dan ook nooit over een mogelijke Lyme-besmetting heeft gehad.....

Met dank aan de huisarts, foutje bedankt?!.....

Groetjes, Louisa

[vlindertje19]

@Louisa; additioneel probleem m.b.t. de gewenste Lyme-POLL is: wat valt er onder "deugdelijk" op Lyme getest, sommige homeopaten kunnen ook (goed!) testen op Lyme he?

Erkende en bij beroepsverenigingen aangesloten homeopathen en andere alternatieve geneespraktijken kunnen d.m.v. een Vegatest Lyme en co. eruit halen.

Ik heb zelf met eigen ogen gezien afgelopen week hoe de Vegatest werkt en het is eigenlijk heel simpel en ook heel logisch bedacht door de makers van het apparaat.

Het is net als een gsm; degene die belt krijgt wel of geen contact met de persoon die hij belt. Bij geen contact krijg je een ander signaal (degene die je belt neemt niet op en je krijgt een voicemail of bepaald geluidje te horen). Bij wel contact krijg je communicatie en zit je op dezelfde lijn.

De Vegatest is een soort van geleider die de communicatielijnen meet tussen de signalen die hij wil versturen en de signalen die aankomen in het bindweefsel. waar hij op staat tijdens het meten.

Het signaal wat hij wil verzenden zit in vitro (in glazen buisjes) en het signaal wat hij ontvangt zit in het bindweefsel wat gemeten wordt met een soort van ijzeren pin.

Is het signaal hetzelfde dan is de communicatielijn open en slaat de meter helemaal door en zitten er dus geen blokkades. M.a.w. de desbetreffende infectie is niet gevonden.

Is het signaal niet hetzelfde, dan is de communicatielijn verstoord en blijft de meter hangen en zit er dus een blokkade in het bindweefsel die het doorgeven van hetzelfde signaal blokkeert. Dan heb je de desbetreffende infectie wel in je lichaam.

Maar, bindweefsel bestaat uit meerdere lagen. In elke laag van het bindweefsel worden toxines opgeslagen van de desbetreffende infectie.

De laag in het bindweefsel met de meeste en zwaarste toxines ligt bovenaan en zo verder naar beneden. Het is dus logisch dat wanneer je behandelt ben via de alternatieve weg het niet meteen wil betekenen dat je helemaal genezen bent.

Na behandeling en weer een meting van het Vega apparaat kunnen er nog meer en andere infecties uit komen. Zoals bijvoorbeeld EBV die ook toxines achterlaat in het bindweefsel maar dan in de 1ste en onderste laag.

Het klinkt voor wellicht velen hier als een broodje aap verhaal, maar het is eigenlijk heel logisch.

Ik heb Lyme en enkele darmparasieten in vooral de dikke darm.

Ik had verwacht ook Bartonella, maar kan best zijn dat die in een andere laag van het bindweefsel zit.

Feit is bij de co's dat ze allemaal een andere bron van infectie hebben maar uiteindelijk het lichaam van de mens drastisch vergiftigen.

In mijn ogen doet het er dus niet toe of je alleen Lyme hebt en 1 of meerdere co's. Het resultaat is hetzelfde; vergifting van je lichaam, achterblijven van toxines door de restanten van bacterieen.

[lulu]

Hoi lulu,

Als ik mij het goed herinner, heb je in het verleden toch wel eens 10-12 teken bij de HA laten verwijderen?....

Groetjes, Louisa

Het waren er wel 15 in een keer, zelfs 1 in mijn navel. Naast andere momenten dat ik ook een enkele teek had. Tja ik was een wilde meid damals...

Maar in mijn visie, met de kennis die ik tot nu heb opgedaan, zit ik nu in een fase die als een post-infectueus (of peri-infectueus) omschreven kan worden. Maw mijn ziekte wordt op dit moment niet direct veroorzaakt door binnendringers maar is een toestand van mijn lichaam als reactie hierop (dat wil niet zeggen dat de primaire ziektemaker per definitie weg is maar te weinig actief om dit ziekteproces direct te veroorzaken). Op dit moment heeft het naar mijn mening geen zin om op zoek te gaan naar sporen van deze primaire ziektemakers. Het is nu zaak mijn systeem zo goed mogelijk te ondersteunen en te hopen dat hiermee nog enig herstel optreedt. Als ik rap verslechter of erger ziek wordt, dan neem ik een korte kuur doxycyline of azitromycine, dat zoek in dan nader uit (waarbij ik me door het artikel van Vermeulen geloof ik zal laten inspireren). Waarschijnlijk doe ik dat dan ook zonder nader bloedonderzoek want zoveel finetuning is er volgens mij niet in de toediening van deze AB. De kennis op dit moment is te gering, zowel bij de ILADS groep als bij de reguliere tegenbewegingen. Dat wijst er m.i. op dat er nog te weinig bekend is hoe de zaken samenhangen. Dus voorlopig beschouw ik de lyme-visie als interessant om te volgen maar op dit moment nog onderhevig aan tunnelvisie. En op mijn darmen ben ik te zuinig om deze bloot te stellen aan negatieve invloeden.

Dus op dit moment heeft het voor mij geen klinische gevolgen om deze testen te laten uitvoeren. Andere argumenten om ze te doen vind ik te zwak. Het uwv overtuig je er nauwelijks mee, veel artsen weten van lyme niet meer dan van ME, en als mijn omgeving op lyme anders zou reageren dan op ME dan vind ik ze grote oetmelullen...

[louisa]

Hoi lulu,

Het waren er wel 15 in een keer, zelfs 1 in mijn navel. Naast andere momenten dat ik ook een enkele teek had. Tja ik was een wilde meid damals...

een wilde meid?
Serieus: ik vind dit verontrustend, hoor meis, die 15 teken en die ene in de navel.

Maar in mijn visie, met de kennis die ik tot nu heb opgedaan, zit ik nu in een fase die als een post-infectueus (of peri-infectueus) omschreven kan worden. Maw mijn ziekte wordt op dit moment niet direct veroorzaakt door binnendringers maar is een toestand van mijn lichaam als reactie hierop (dat wil niet zeggen dat de primaire ziektemaker per definitie weg is maar te weinig actief om dit ziekteproces direct te veroorzaken). Op dit moment heeft het naar mijn mening geen zin om op zoek te gaan naar sporen van deze primaire ziektemakers. Het is nu zaak mijn systeem zo goed mogelijk te ondersteunen en te hopen dat hiermee nog enig herstel optreedt.

Weet dat de Lyme en co in perioden in rust kunnen zijn, en er perioden zijn dat de Lyme en co weer actief zijn. Dan wordt er iedere keer weer meer schade aan organen en lichaamssystemen aangebracht.
Bij mij is het zo gegaan , iedere keer weer, totdat ik nu heel erg ziek ben geworden en er veel (onherstelbare) schade is aangericht en mijn lichaam weinig tot bijna geen reserves meer heeft.
Ik zou geen lange tijd (half jaar, jaar of jaren) daar op blijven wachten......

Als ik rap verslechter of erger ziek wordt, dan neem ik een korte kuur doxycyline of azitromycine, dat zoek in dan nader uit (waarbij ik me door het artikel van Vermeulen geloof ik zal laten inspireren).

Dat vind ik verrassend dat je in dat geval die 2 AB's dan zou geen nemen.
En hoe weet je dan of dat de juiste AB's zijn in jouw geval?
En Vermeulen zou ik niet zo geloofwaardig nemen, omdat hij niets weet van Lyme en co en hij zich in dat artikel trouwens behoorlijk tegenspreekt, maar dat ter zijde .

En zoals ik al vaker heb gezegd, ieder is vrij om te doen wat hij/zij denkt dat goed is voor hem/haar en maakt daarin zijn/haar eigen keuzes.
Ik hoop echt dat je (nog meer) verbetering zult krijgen met de koers die je op dit moment vaart, immers je hebt wat verbetering gekregen, en ik hoop echt en dat je niet weer zieker zult gaan worden, terug zal vallen of achteruitgang zult gaan krijgen.

Groetjes, Louisa