ME patienten met Lyme en zonder Lyme, hoe nu verder?

[louisa]

Hoi malu,

Intussen wordt Nexavir/4ME wel veel minder vaak voorgeschreven en er is veel veranderd tov de situatie die jij nu beschrijft.

Weet jij misschien, waarom Nexavir/4ME minder wordt voorgeschreven bij ME patiënten? Wat is er veranderd?
Het werd bij ME patiënten toch ingezet als anti viraal middel en als immuun booster (lage NK cellen)?
En werd ingezet bij ME patiënten met EBV, HHV-6 en CMV?

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Plassterk,

Ik vind XMRV vergelijken met chronische Lyme wel appels met peren vergelijken.

Dat Lyme testen niet deugen in Nederland daar kunnen de patienten niks aan doen..

[gezondverstand]

Hoi

Dat muggen borrelia kunnen doorgeven is erg omstreden, meende ik. Heb je hier een bron van?

Hallo Haaii.

Sorry als ik even voor beurt praat:

Uit een PDF van een lezing ( het PDF kun je van mij krijgen via e-mail!)

Er bestaan wijdverbreide misvattingen omtrent de
virulentie en alle mogelijke besmettingsroutes.

Overdracht gebeurt niet alleen door teken, maar ook
Ø van buitenaf: door muggen, steekvliegen, vlooien, spinnen, mijten,
knaagdieren, huisdieren, vogels, rauwe melk en rauw vlees.
Ø van mens tot mens: via bloed, speeksel, urine, sperma, vaginaal vocht, placenta en borstvoeding.

Dit verklaart dat soms binnen één gezin iedereen is besmet zonder ooit een tekenbeet of een ringvormige uitslag te hebben gehad !
N.B. Bloedtransfusies worden nooit op Borrelia gecontroleerd !

==

en:

http://www.wijwordenwakker.org/content. ... =P454&l=NL

(Post mortem werden bij de baby van een borreliosemoeder spirocheten aangetoond in milt, nieren, beenmerg en myocard.)

Borrelia besmetting via: / en overdracht van mens op mens

• teek, luis, spin, vlo, mijt, muggen, etc. • speeksel

• andere vliegende en stekende insecten • tranen

• vogels • transpiratievocht

• knaagdieren • urine

• huisdieren • semen

• voedsel, rauwe melk, rauw vlees • borstvoeding

• bloedtransfusie • door de placenta heen

• vaccins






Groetjes G.v.

[louisa]

Hoi haaii,

Dat muggen borrelia kunnen doorgeven is erg omstreden, meende ik. Heb je hier een bron van?

* Congres ILADS 2012 Klagenfurt/Oostenrijk: http://www.ilads.org/lyme_programs/aust ... ustria.php
Workshop: zie filmpje (vanaf 0.46 minuten): http://www.youtube.com/watch?v=EJ16K-Wh ... r_embedded#!

Ziekte van Lyme na een tekenbeet, spinnen, muggen paardenvlieg/daas of andere stekende insecten.
Of het nuttigen van rauwe melk, rood vlees of gemeenschap met een partner die besmet is.
Zwangere moeder die besmet is en overdraagt op haar kind, ook via borstvoeding.
Na bloedtransfusie, vaccinaties die besmet zijn. Overdracht van bloed, urine, ontlasting, zweet, speeksel en tranen.

* Borreliose.nl (site van Robert Bolderdijk, Chronisch lyme patiënt, micro-bioloog): http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... &Itemid=58

* Lymenet: http://www.lymenet.nl/info/basisinfo-zi ... n-lyme.htm

Ook is aangetoond dat een zwangere vrouw die geïnfecteerd is met de Lyme-bacterie, deze kan overdragen op het ongeboren kind.
Andere besmettingswegen die door sommigen worden vermoed, zijn borstvoeding, menselijk en dierlijk contact, bloedzuigende insecten (muggen, vliegen, vlooien), bloedtransfusies en transplantaties, maar deze besmettingswegen zijn (nog) niet wetenschappelijk aangetoond.

* NVLP: http://www.lymevereniging.nl/

In traanvocht en moedermelk zijn Borrelia bacteriën gevonden. Seksuele overdracht of besmetting via bloedtransfusie kan niet worden uitgesloten. Hier is nog onvoldoende onderzoek naar gedaan. Sommige wetenschappers denken dat andere bijtende insecten, zoals muggen, vlooien, bijtende vliegen en luizen ook in staat zijn Lyme-Borreliose over te brengen. Meer onderzoek is ook hier gewenst. Niet of onvoldoende behandeld, kan de ziekte chronisch worden en verschillende orgaansystemen in het lichaam aantasten.

Groetjes, Louisa

[annahan]

Dat muggen borrelia kunnen doorgeven is erg omstreden, meende ik. Heb je hier een bron van?


Bronnen genoeg, maar dat mag eigenlijk niet bekend worden he...


http://www.rtl.nl/components/actueel/rt ... enbeet.xml

Een mens moet blijven denken dat de ziekte van lyme enkel ontstaat door de beet van een TEEK en een EM geeft en dan moet je nog een positieve bloedtest hebben in een Ned. labo en als het effe kan ook nog een positieve lumbaalpunctie................Mn zuster !!!

Vanochtend in het A.D;
3 procent van mensen met een tekenbeet krijgt de ziekte van lyme

http://www.ad.nl/ad/nl/1012/Nederland/a ... elia.dhtml


Van de ruim 3400 teken die het afgelopen jaar zijn opgestuurd naar het RIVM was 22 procent besmet dus 7480 teken
Ongeveer 3 procent van de mensen moet een tekenbeet loopt de ziekte op.

En dan bedoel ik dat dat dus is vastgesteld adhv bovengenoemde criteria.

En dan gaat het dus om de mensen die een tekenbeet hebben waargenomen en op hebben gestuurd....het merendeel van de mensen kunnen dit niet want ze hebben nooit een teek gezien, laat staan dat ze gebeten zijn of zich dit kunnen herinneren, dus die worden niet meegeteld!!!
De werkelijkheid is echter dat er in de krant een tijdje terug stond dat een miljoen mensen in Duitsland gestoken waren door een teek.

De officiële cijfers van het Robert Koch instituut zijn 60.000 Lymepatienten per jaar.
Via de zorgverzekeraars heeft men uitgerekend dat er jaarlijks 1 milj. mensen de diagnose Lyme krijgen

Je kunt dus ook grote twijfels hebben bij de officiele cijfers van het RIVM en begrijpt meteen waarom het RIVM geen meldplicht voor Lyme wil.

[annahan]

klik hier voor de link

Vanwege een al dan niet ontdekte tekenbeet en /of klachten;


Mensen bezoeken meerdere specialisten, onderzoek op Lyme wordt geweigerd (bij
30%) en 60% heeft aanvankelijk andere diagnoses gekregen voor de lymeklachten.

Slechts 17% is door specialisten op co-infecties onderzocht, 31% bleek één of meer co-infecties te hebben.

- Eénvijfde van de respondenten is naar het buitenland gegaan voor testen, diagnose of behandeling, wat veelal niet vergoed wordt.

- Van 79% is bekend dat men een positieve bloedtest heeft gehad – mogelijk een optelsom van jaren gezien de lange diagnosetijd bij een hoog percentage van de patiënten.

Bij 54% van de geteste respondenten waren alle testen positief die men heeft laten doen.

- Van de mensen die in het buitenland hun diagnose gesteld kregen (n=167) werd dit bij 12% gedaan aan de hand van een positieve Blot na een negatieve Elisa.
Wellicht zijn juist degenen die naar het buitenland zijn gegaan voor testen beter geïnformeerd en vragen zij vaker om een Blot naast een Elisa

Eenvijfde heeft de tekenbeet in het buitenland opgelopen, de meesten in Frankrijk en Duitsland. Bij hen is het aantal positieve testen ten opzichte van het totaal aantal testen iets lager.
- 13% heeft geen diagnose terwijl men klachten heeft, een positieve test en er een EM aanwezig was.

Conclusie 2: Er is vaak een zoektocht van maanden tot jaren nodig naar bewijzen voor de ziekte van Lyme. Onderzoek op Lyme wordt geweigerd, men krijgt andere diagnoses en de testen geven wisselende uitslagen. Dit alles maakt de diagnosetijd te lang, hetgeen nadelig is voor de behandeling en met als gevolg dat mensen er op termijn slechter aan toe zijn.

[louisa]

Hi vgzhm,

Ik vind XMRV vergelijken met chronische Lyme wel appels met peren vergelijken.

Wat "plassterk" vertelt over het XMRV gebeuren is zeker helemaal niet netjes afgerond geworden naar de patiënten toe. Immers, veel mensen hebben zich toen laten testen op XMRV en velen bleken positief. Daar is hier op het forum erg veel over geschreven, mensen waren daarbij ook (erg) ongerust.

En, een reminder, jij was toch ook een grote fan van "Mikovits"?: http://www.hetalternatief.org/Mikovits% ... 201011.htm
M.a.w. heel veel mensen (wéreldwijd) hadden hun hoop hier op gericht.

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Louisa,

Chronische Lyme is een reeds bestaande ziekte en XMRV was / is een nieuwe "ontdekking" vandaar appels en peren. Als je Lyme hebt heb je Lyme en in mijn optiek dus geen ME.

[amber]

Dit is toch werkelijk vreselijk? Spelen met mensenlevens?

Bron: RIVM
klik hier voor de link

Het is nog onduidelijk in hoeverre de voordelen van preventief antibioticagebruik – mogelijk minder ziekte van Lyme – zouden opwegen tegen de mogelijke bijwerkingen en resistentie-ontwikkeling in de Nederlandse situatie. Daarom worden vanaf vandaag mensen die een tekenbeet registreren op Tekenradar.nl, uitgenodigd om mee te doen aan het onderzoek. Hierbij worden deelnemers ingedeeld in twee groepen. De ene groep wordt gevraagd om in overleg met de eigen huisarts
binnen drie dagen na het verwijderen van de teek éénmalig antibiotica in te nemen. De andere groep wordt gevraagd om juist geen antibiotica te nemen. Naar verwachting duurt het onderzoek 4 jaar.

[gezondverstand]

Gorbi schreef:

Maar het zou weleens kunnen dat hij vroeg of laat werkelijk de doorbraak vindt, door trial and error, en dan mag hij deze rotziekte "de ziekte van DML" noemen en zo de geschiedenis ingaan, ik gun het hem

Die doorbraak ( lees : oorzaak) is allang bekend maar moest in de doofpot blijven.

Waarom?

In 2004 verscheen van Michael Carroll, jurist, het boek:

"Lab 257, the disturbing story of the Government’s secret Plum Island Germ Laboratory.
Hier worden ultrageheime dierexperimenten besproken, uitgevoerd onder leiding van:

1947-1953 Ministerie van Defensie, USA
1953-2001 Ministerie van Landbouw, USA
Sinds 11/9/2001 (!) : Home Security Act, USA

Het (boek) kon tot stand komen dankzij getuigenissen van ex werknemers van Plum Island, feiten, artikelen en documenten die hij heeft gewonnen uit kranten, archieven en zeer betrouwbare bronnen zoals het Federal Bureau of Investigation, Department of the Army, Army Soldier Biological and Chemical Command, Army Intelligence and Security Command and so on.
Het boek is met zo'n ijzingwekkende nauwkeurigheid geschreven dat hij dit alles moeilijk kon verzinnen.
Bovendien ligt dit boek niet zo makkelijk in de markt als 'Komt een vrouw bij de dokter' of 'het Sonja Bakker dieet', dus de illusie dat het een bestseller zou worden om er financieel wijzer van te worden heeft deze schrijver beslist niet gehad

http://www.wijwordenwakker.org/content. ... =P454&l=NL

”Het is zeer waarschijnlijk dat de ziekte van Lyme een combinatie is van ziektekiemen, ontsnapt uit een laboratorium: mogelijk vanuit Plum Island door vogels naar het vasteland verspreid…”
En, specificerend: ”Bb wordt vaak aangetroffen tezamen met myplasmabacteriën”.
In de laboratoria voor biologische oorlogvoering op het voor het publiek ontoegankelijke Plum Island
is sinds de Tweede Wereldoorlog – als eerste door mede-oprichter Nazi-viroloog en
eerste generatie biowarrior Dr. Erich Traub – uitvoerig met teken geëxperimenteerd, evenals met vele andere uitheemse ziektekiemen en mycoplasma’s.
Dit laatste dikwijls in samenwerking met Fort Detrick, ’s werelds meest geavanceerde ’testinstituut voor biowapens’
in Frederick, Maryland, nu domicilie van onder meer het National Cancer Institute.


en

http://www.warenwelenwee.nl/aantastingen_eiwit.html

De ziekte van lyme, overgebracht door teken, geeft een infectie met Borrelia en vaak ook met de Bartonella bacterie.
De besmettingshaarden van waaruit Lyme zich verspreid heeft vormen het Zwarte Woud in Duitsland en Plum Island in de USA waar expirimenten zijn uitgevoerd met Borrelia als biologisch wapen ( 1943-1954)
hetzelfde kan gezegd worden over de Bartonella bacterie, waarmee geexpirimenteerd werd.

Louisa schreef immers:
Zelf denk ik dat DML in voorgaande jaren bij een (groot?) aantal ME patiënten, al Lyme, Bartonella (Kattenkrabziekte: Bartonella henselae), zoonosen heeft gevonden en behandeld, immers het Lyme Protocol voor de ziekte van Lyme wordt al jaren gebruikt bij patiënten onder de noemer van ME. En verder is daar (bewust/onbewust?) niet veel ruchtbaarheid aan gegeven.
Via de Colleges WvP is DML ineens in (2012/2013) de openbaarheid getreden. Daar heeft hij vast een reden voor om dit te doen.


Dat denk ik ook...

Groetjes Gv.

[annahan]

Van de ruim 3400 teken die het afgelopen jaar zijn opgestuurd naar het RIVM was 22 procent besmet dus 7480 teken
Dit moet zijn; 748.

[marlène]

Dit is toch werkelijk vreselijk? Spelen met mensenlevens?

Bron: RIVM
klik hier voor de link

Het is nog onduidelijk in hoeverre de voordelen van preventief antibioticagebruik – mogelijk minder ziekte van Lyme – zouden opwegen tegen de mogelijke bijwerkingen en resistentie-ontwikkeling in de Nederlandse situatie. Daarom worden vanaf vandaag mensen die een tekenbeet registreren op Tekenradar.nl, uitgenodigd om mee te doen aan het onderzoek. Hierbij worden deelnemers ingedeeld in twee groepen. De ene groep wordt gevraagd om in overleg met de eigen huisarts
binnen drie dagen na het verwijderen van de teek éénmalig antibiotica in te nemen. De andere groep wordt gevraagd om juist geen antibiotica te nemen. Naar verwachting duurt het onderzoek 4 jaar.

M.a.w. een moderne variant van het Tuskegee experiment/schandaal !!!

[annahan]

Niet iedereen die met Bb besmet is krijgt direct klachten. Bij een goede immuun, weerstand kan de infectie in een sluimertoestand verkeren en er kunnen jaren voorbij gaan voordat er symptomen verschijnen. Alle a-symptomische dragers van Borrelia lopen echter een groot risico op het ontwikkelen van Lyme-borreliose.
Dit gaat vaak geleidelijk aan, immuunsuppresie door stress, het ontwikkelen van ME/CVS, zware metalen belasting of een ongeluk kan activatie van BB veroorzaken.

Als men in het verleden geïinfecteert is met de Borellia bacterie en men ontwikkeld in haar of zijn leven bijvoorbeeld CVS dan is het bijna 100% zeker dat Lyme-Borreliose geactiveerd
wordt.

Daarom hebben meer dan 80% van de ME/CVS patiënten ook de ziekte van Lyme.

De Borrelia is dan in de meeste gevallen niet meer te achterhalen met de standaard testen omdat de meeste patiënten geen antilichamen hebben of hebben gehad en de bacterie geheel in het systeem is verankerd.

Er zijn veel en veel meer a-symptomatische dragers dan we denken. Dit omdat de Borrelia zich de laatste jaren in een rap tempo verspreid. Niet alleen door teken maar uit ervaring en recent onderzoek blijkt dat de Borrelia overdracht ook door muskieten, vlooien en mijten plaats vindt. Daar naast wordt Borrelia overgedragen door bloedtransfusies, foetus, ongepasteuriseerde melk, borstvoeding en geslachtgemeenschap. En zeg nou zelf eerlijk ….. dat is toch ook niet zo raar, het is een bacterie !

Het is dus ook niet zo raar dat de zwakkere onder ons de ziekte van Lyme ontwikkelen en het sterkere ras deze eeuwen oude bacterie overleefd. Want waarom worden mensen met een zwakkere immuunsysteem vaker gebeten door geïnfecteerde teken dan de sterke gezonde onder ons ?

In de VS is recent goed onderzoek gedaan naar de relatie CVS en Lyme.

Uit een onderzoek bleek dat: 31 patiënten waarbij chronische vermoeidheid was geconstateerd, bleken 28 Lyme positief te zijn. informele studie door American Lyme Disease Alliance.

Er zijn dus ook meer Lyme patiënten dan we denken, omdat veel andere ziektes in feiten voort komen uit Lyme-Borreliose.

Borelia kan namelijk ook Parkinsonisme veroorzaken. ( Arch. Of Path. & Lab. Med.127(9):1204-6)
Borrelia wordt aangetroffen in liquor van de meeste MS en ALS-patienten. De meeste fibromyalgie patiënten zijn Lymepositief. (2):323-51 & report of Lida Mattman,M.D.)

Lyme kan cardiomyopathie, decompensatio, perimyocarditis, ritmestoornissen, AV-block en andere geleidingsstoornissen veroorzaken.

(Eur Heart J.1991 Aug;12Suppl D:73-5)

Borrelia burgdorferi kan neutrix, anorexia mania, depressie, dwangneurose, schizofrenie en dementie veroorzaken.
( AM J Psychiatry. 1994 Nov;151(11);1571-83)

Dus ; Miljoenen mensen lopen in middels rond met de Borrelia bacteriën en de zwakkere onder hen ontwikkelen de ziekte van Lyme.

Waarom doen toch niet meer mensen hun ogen open ??? Al die onzin die ons verkocht wordt door de farmaceutisch industrie, het RIVM en dan alle leugens over wetenschappelijke onderzoeken. De officieele wetenschap heeft zichzelf maar al te vaak laten kennen als een regelrecht obstakel. Het draait allemaal om macht en geld. Er zijn al vele betere en diepgaande onderzoeken over Lyme in relatie tot CVS, MS etc. dan al die zogenaamde wetenschappelijke onderzoeken.

Waarom worden Lyme patiënten in Nederland en in zo veel ander landen nog niet geholpen ? Als er echt aan het licht komt hoe het nu precies allemaal zit dan breekt er paniek uit ....!! . het hele zorgstelsel kan het dan niet meer aan !! De psychiatrie kan haar afdelingen wel sluiten en dat willen we niet want er wordt dik verdient aan CGT en al die onzin.
Waarom wordt er in het ziekenhuis alleen maar gebruik gemaakt van twee hele onbetrouwbare lyme testen terwijl er vele betere beschikbaar zijn ???


Er is wel goed onderzoek gedaan naar teken beten…..meerdere malen. Een groep kern gezonde mensen ging het bos in en werd bijna niet gebeten door geïnfecteerde teken. Wel een groep zieke en zwakke mensen die op het zelfde tijdstip het zelfde bos in gingen zaten onder de geïnfecteerde teken.

De borrelia bacterie stuurt de teek, dit is bij meerdere bacteriën bekent. Deze bacterie heeft namelijk niks aan een kern gezonde gastheer. En als deze wel per ongeluk in een gezond immuunsysteem komt dan houd het zich schuil tot dat de gastheer zwakker wordt vroeg of later.
De borrelia is een bacterie en kan zich via het bloed, sperma, moedermelk verplaatsen. Hier is uitgebreid onderzoek naar gedaan. Helaas hebben we te maken met een corrupte en machtige farmaceutisch industrie/reguliere gezondheid stelsel.

MS-patiënten worden tegenwoordig getest op borrelia. Tja helaas met reguliere testen waar je helemaal niks aan hebt. Ik had het niet over een een positieve liquor. Testen op antilichamen heeft bijna nooit zin en is ziekelijk onbetrouwbaar. Er zijn vele betere methode bekent om op borrelia te testen, alleen wordt dit niet erkent door de reguliere bobo´s. Daarom blijven zoveel patiënten in de kou staan.

Zo is het en niet anders.

[louisa]

Hoi haaii,

Dat muggen borrelia kunnen doorgeven is erg omstreden, meende ik. Heb je hier een bron van?

Nog een aanvulling.

* Van Belgische FB Lyme pagina: Bron: http://www.lyme-symptoms.com/LymeDisease.html

2. Lyme disease is transmitted:

- Primarily from the bite of a tick.
- It can also be transmitted by biting flies, mosquitoes, fleas, and lice and also from blood transfusions.
- And infected mother's have given birth to Lyme infected babies.
- As well, the Bb spirochetes, of Lyme disease, have been found in many bodily fluids of an infected person. Precautions should be taken as it has been reported to have been sexually transmitted.

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Annahan,

Als meer dan 80% van de ME/CVS-populatie chronische Lyme heeft, kun je je afvragen wat de toegevoegde waarde is van de diagnosestelling ME/CVS in deze..?