PCR tegenover LAT/LTT

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 21 dec 2012, 15:21

Na lang nadenken wil ik me toch bij Pro Health laten testen op lyme. Alleen dan heb je PCR en LAT/LTT. Ik kom echt niet uit wat nu het handigste is. Pro Health geeft me per mail geen duidelijkheid en per telefoon gaat niet omdat telefoneren te pittig voor me is. Daarom maar hier de vraag. Om welke optie moet ik nu vragen bij de arts en wat is handig om ook erbij te vragen?

felixloena · Bericht door **felixloena** » 21 dec 2012, 16:07

geen idee.... bij mij waren en bleven alle pcr testen negatief, via DML.

Ik heb het eens aan Schwarzbach gevraagd (van Infectolab) en voor een aantal testen is de pcr minder betrouwbaar....

Is er een reden dat je voor Pro Health kiest? Als je bij Infectolab laat testen, krijg je goeie uitleg via de mail. En aan de hand van een vragenlijst kan de arts je een advies geven over welke testen hij aanbeveelt.

Ik wil je niet verder in verwarring brengen, heb zelf geen ervaring met PRo Health, maar wel met Infectolab.

Wel goed dat je het lyme stuk wilt uitzoeken nu!

marlène · Bericht door **marlène** » 21 dec 2012, 16:10

@ stargazertje

stel je vraag eens op lymenet.nl

daar krijg je vast goed advies

wat goed dat je de testen overweegt!

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 21 dec 2012, 17:50

Dank dames. Infectolab zit in Duitsland wat toch wel heel ver weg is voor mij. Weert/Harderwijk ook btw al. Ook begreep ik dat wat in Duitsland kan ook in Pro Health word gedaan en het niet een mega-vermogen kost? Het testen en prikken zal jammer genoeg niet via mijn eigen huisarts kunnen gaan. Ben bang dat het anders probleem op probleem stapelen gaat worden.

felixloena · Bericht door **felixloena** » 21 dec 2012, 18:12

Je kunt je bloed via de post/koerier naar Duitsland sturen, en je kunt laten prikken op een prikpost van het ziekenhuis, daar heb je geen huisarts voor nodig. Ik weet niet of er prijsverschil is. Denk dat het ongeveer gelijk ligt.

Maar maak niks uit hoor, het is een goeie stap om lyme te laten testen!

louisa · Bericht door **louisa** » 21 dec 2012, 18:26

Wat zijn de kosten van de testen bij Pro Health precies?, starga weet jij dat?, heb je misschien een kostenopgave gevraagd?

Voor Augsburg zat ik in de buurt van de € 700,- (met een tijdelijke kortingsactie). En het hangt er ook vanaf of je alleen laat testen op Lyme, of ook op Co-infecties, etc,.

Groetjes, Louisa

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 21 dec 2012, 18:54

Louisa, ik heb een lijst met prijzen gekregen van Pro Health in een mail per actie en dan nog een bedrag van 13,73 voor ze beginnen (excl btw). 700 euro is echt veel te duur voor mij. Ik wil me nu nog niet laten nakijken of co-infecties. Belangrijker vind ik de vraag of ik lyme heb of niet. Op co-infecties kan ik me later op een ander moment laten testen.

Teddy · Bericht door **Teddy** » 21 dec 2012, 19:03

De vriendin waar ik het eerder eens over gehad heb (ook Lyme, nu al 2 x naar Augsburg geweest waar ik later nog op terugkom - zo'n drukke tijd momenteel) is na veel aandringen bij huisarts doorverwezen naar een specialist (weet niet zeker meer welk specialisme, sorry) in Maasstad ziekenhuis, Rotterdam (tip van Lyme vereniging).

Voor nu even lang verhaal kort gemaakt: Hij wilde niets weten van ProHealth testen, maar als ze positief terug zou komen met Augsburg testen wilde hij haar aan de hand daarvan wel gaan behandelen!

Maar als het financieel niet gaat, is ProHealth natuurlijk ook een goede optie, Stargazertje

marlène · Bericht door **marlène** » 21 dec 2012, 20:34

stargazertje, goed plan, eerst laten testen of je lyme hebt en indien positief dan pas verder kijken voor co-infecties.

De goedkoopste oplossing is natuurlijk eens proberen met een klassieke Elisa en Western Blot test. Zo'n 50% kans dat je positief test als je Lyme hebt en deze test wordt terugbetaald indien aangevraagd door een arts.

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 21 dec 2012, 20:41

Ik had begrepen dat die test juist vaak niet betrouwbaar is Marlène. Ik zag zelfs percentages van 60% langskomen dat die niet juist was? Vandaar dat ik aan Melisa/LTT en PCR en dan dus via Pro Health omdat het haalbaar qua kms en haalbaar qua geld is.

louisa · Bericht door **louisa** » 21 dec 2012, 21:11

Hoi starga,

Een ELISA test is onbetrouwbaar. En een Western Blot in Nederland wordt, als ik het goed heb begrepen, alleen gedaan als de ELISA positief is. Als die negatief is doen ze in Nederland geen Western Blot er achter aan of tegelijk.

Ik zoek nog wat link met informatie daarover voor je op......

Gevonden.....

: * Stichting Tekenbeetziekten: http://www.tekenbeetziekten.nl/algemeen/diagnose.html

Elisa en Westernblot

De meest gebruikte tests zijn de Elisa en de Westernblot. In de Nederlandse praktijk betekent het dat alleen als de Elisa positief is, de Westernblot wordt gedaan. Een positieve Elisa is een indicatie dat er contact is geweest met de bacterie. Een negatieve uitslag van de Elisa is nietszeggend. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat de Elisa tot ruim 50% onnauwkeurig is door het louter tests op antistoffen. Dus de kans op een foutieve negatieve uitslag is groot. Zie: http://www.borreliose.nl/images/stories/smismans.pdf

Voor een meer betrouwbare uitkomst is de combinatie Elisa en Westernblot raadzaam. De Westernblot-test geeft meer informatie over de aanwezige antistoffen, maar dat maakt dat de interpretatie ook moeilijker. Ook een Westernblot-test is niet volledig betrouwbaar en kan om meerdere redenen een foutieve negatieve uitslag geven. Ook in meer gespecialiseerde lab's kan sprake zijn van een onterechte negatieve uitslag.

* LymeNet: http://www.lymenet.nl/info/diagnose-ziekte-van-lyme.htm

ELISA en Western Blot

De meest gebruikte testen bij de ziekte van Lyme zijn de ELISA en de Western Blot, waarbij zowel op IgM als IgG wordt getest. De ELISA toont alleen antilichamen aan, de Western Blot laat ook zien wélke antilichamen aanwezig zijn.

Bij de Western Blot wordt een strook gebruikt waarop banden (strepen) ontstaan: wb-banden. Deze banden staan voor de verschillende antilichamen; ze worden uitgedrukt in getallen: bijv. p34, p39, p41 of ook wel 34kDa, 39kDa, 41kDa.

Sommige van deze banden zijn specifiek voor de Lyme-bacterie, maar andere zijn aspecifiek, want die kunnen ook door antilichamen tegen iets anders dan de Lyme-bacterie ontstaan.

Het gaat in Nederland meestal als volgt: Men test eerst met de ELISA-test en alleen als deze positief is, dan test men daarna met de Western blot. Als de ELISA positief is, maar de Western blot is negatief, dan telt de uitslag van de Western blot.

Men zou altijd de Western Blot moeten doen, ook als de ELISA negatief is. Soms hebben mensen een negatieve ELISA, terwijl de Western Blot toch positief is! Ook zou een lab bij de Western Blot altijd volledig moeten weergeven welke banden zijn ontstaan.

* Filmpje TV uitzending Tros Radar 18-10-2010 (zitten ook stukken in over verschillende onderzoeken, Pro Health zit er ook in): http://www.trosradar.nl/uitzending/arch ... -van-lyme/

En * Filmpje TV uitzending EenVandaag 1-6-2005 (zitten ook stukken in over verschillende onderzoeken, Pro Health, ELISA, etc.): http://www.eenvandaag.nl/gezondheid/295 ... onderschat

Groetjes, Louisa

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 21 dec 2012, 21:32

Ok, dus inderdaad geen Elisa, maar dan blijft MELISA/LTT/LTT en PCR (wordt gekeken of dna lyme aanwezig is als ik het goed begrepen heb) over. Ik moet het sowieso doen zonder medewerking van mijn huisarts doen.

louisa · Bericht door **louisa** » 21 dec 2012, 21:42

Hoi starga,

stargazertje schreef:Ok, dus inderdaad geen Elisa, maar dan blijft MELISA/LTT/LTT en PCR (wordt gekeken of dna lyme aanwezig is als ik het goed begrepen heb) over. Ik moet het sowieso doen zonder medewerking van mijn huisarts doen.

Staat er niet ergens op de site van Pro Health dat er prik-plekken zijn? Zou je daar naar toe kunnen, is dat haalbaar?

Ook voor je gevonden: http://www.prohealth.nl/medical/agenda.html

Groetjes, Louisa

stargazertje · Bericht door **stargazertje** » 22 dec 2012, 00:11

Thankx. Weet dat ze aan het uitbreiden zijn qua prikplekken, maar dan blijft de originele vraag wel staan.

louisa · Bericht door **louisa** » 22 dec 2012, 01:01

Hoi starga,

Kan Pro Health je geen advies geven welke test(en) jij in jouw geval het beste kunt gaan doen?
En heb je ook een prijslijst gekregen?

Als ik het goed begrijp, gaat het om deze PCR test:

Borrelia spp met PCR in bloedkweek, liquor of weefselbiopt

Borrelia spp onderzoek met PCR in bloedkweek/liquor/urine of weefselbiopt.
U kunt uw liquor of weefselbiopt (gebruik geen formaline) opsturen om te testen op Borrelia. Onderzoek staat onder supervisie van moleculair bioloog. Methode wordt gecontroleerd met ringonderzoeken uit Duitsland, interne negatieve (spirocheten) en positieve controles (CE). Daarnaast wordt gebruik gemaakt van Borrelia culturen als positieve controle. De PCR zelf is een CE/IVD kit, aangekocht van een commerciële firma.

Of deze test?:

LYMFOCYTEN ACTIVATIE TEST of LYMFOCYTEN TRANSFORMATIE TEST BORRELIA OF MELISA BORRELIA.

Deze methode wordt toegepast in diverse Duitse laboratoria. Sinds december 2010 kan, op aanvraag van een arts, in Weert en Harderwijk bloed afgenomen worden. (Altijd telefonisch afspraak maken). We sturen het bloed middels koerier naar onze collega's (Invitalab) in Duitsland. Het laboratoriumteam aldaar is op hun beurt weer gespecialiseert in deze test. De methode berust op de blootstelling van diverse Borrelia antigenen van B.burgdorferi ss, afzelii, en garinii aan lymfocyten/macrofagen die daarop een reactie geven. Deze reactie is meetbaar. De beoordeling wordt uitgevoerd door de laboratoriumarts van Invitalab.
De deze analyse wordt ook een MELISA Borrelia genoemd.
De kosten van deze test liggen op ca. 260 euro

Ik heb echt te weinig kennis op dit gebied en ik weet niet of deze test hetzelfde is als de LTT test van Augsburg.

Misschien kunnen andere ervaringsdeskundigen, die er meer van weten en begrijpen, hier nog iets over komen vertellen?

Groetjes, Louisa