Verschillen chronische Lyme en ME

[verlorengezondheidman]

Hi vgzhm,

Interessant, waar heb je dat gelezen?

Groetjes, Louisa

HERSTEL: verder als verhoogde leverwaardes kan ik niet komen, ik heb me vergist ben ik bang, wellicht teveel info verwerkt door mijn trage lekke geheugen..

[louisa]

Hoi lieve vgzhm,

Ik kan begrijpen dat je angstig wordt van alle informatie. Als het te veel wordt, moet je het zeker even aan de kant leggen en er even afstand van nemen, als dat lukt. Een aantal andere mensen en ik maken ons bezorgd om je.

Ik kwam echter toch nog iets tegen over neuroborreliose en leverontsteking, nota bene bij de Kinderneurologie Nijmegen: http://www.kinderneurologie.eu/ziektebe ... eliose.php

Klachten elders in het lichaam

Naast een ontsteking in het zenuwstelsel kan de ziekte van Lyme ook op andere plekken in het lichaam klachten geven.
Zo is bekend dat gewrichtsontstekingen, ontstekingen van het hartzakje, ontsteking van het oog, ontsteking van de lever, ontsteking van de teelballen.

Ik ga morgen toch nog even verder zoeken naar informatie over leverontsteking in eventuele relatie tot Lyme.

En ik werd namelijk getriggerd door jouw vraag/stelling , omdat ik zelf een leverontsteking heb gehad (ik drink geen druppel alcohol) toen ik met kei-gele ogen en
dood ziek t.o. de huisarts zat aan het bureau en er volgens hem niets aan de hand was.......

Groetjes, Louisa

[gezondverstand]

Hoi Spring:

N.a.v. het verschrikkelijke verhaal van de zus van mij collega:

Je schreef:
@gezondverstand Dat verhaal is echt verschrikkelijk! Ik hoop dat je iemand vindt die jou kan helpen!

Heel lief van je; ik was al genezen van lyme toen dit gebeurde.

Maar ik wordt er iedere keer weer emotioneel van.

Maar het is zeker ook een van de redenen waarom ik mensen op het hart druk, bij dergelijke klachten, zich te laten testen op lyme.

Groetjes G.V.

[marlène]

Als ik het goed begrijp, dan kan latente EBV binnen 4 uren worden gereactiveerd na een infectie (met B. garinii en B. afzelii)


2003, Hulinska, Interaction of Borrelia burgdorferi sensu lato with Epstein-Barr virus in lymphoblastoid cells.

Since the possibility of interruption of latent EBV infection has been suggested by the induction of the lytic virus cycle with chemical substances, other viruses, and by immunosuppression, we hypothesized that the same effect might happen in B. burgdorferi sensu lato infection as happens in Lyme disease patients with positive serology for both agents.
We have observed EBV replication in lymphoblastoid cells after superinfection with B. garinii and B. afzelii strains after 1 and 4 h of their interaction. We found that viral and borrelial antigens persisted in the lymphoblasts for 3 and 4 days. Morphological and functional transformation of both agents facilitate their transfer to daughter cells.
Association with lymphoblasts and internalization of B. garinii by tube phagocytosis increased replication of viruses more successfully than B. afzelii and chemical inductors. Demonstration of such findings must be interpreted cautiously, but may prove a mixed borrelial and viral cause of severe neurological disease.

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12630667

[louisa]

Hoi vgzhm,

Nou, nog wat gezocht naar leverontsteking .
Kom dat toch ook tegen op LymeNet: http://www.lymenet.nl/

En de Lyme kan de organen in gaan en beschadigen, daar hoort de lever ook bij. Op de site van Robert Bolderdijk (microbioloog, Lyme patiënt) staat ook info: http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... &Itemid=67

Goed, daar word je niet blij van. En daarom vraag mijzelf nu toch ook af, zou de leverontsteking die ik toen had, een aanwijzing voor Lyme zijn geweest?

En komt een leverontsteking ook voor bij ME (door ME?)? Dat weet ik eigenlijk niet.

Groetjes, Louisa

[felixloena]

Goed, daar word je niet blij van. En daarom vraag mijzelf nu toch ook af, zou de leverontsteking die ik toen had, een aanwijzing voor Lyme zijn geweest?

Ik heb 25 jaar geleden zeer zware Pfeiffer (half jaar op bed) én leverontsteking gehad, korte tijd na een insectenbeet waar mijn hele voet door opzwol. Toen is het gelazer begonnen, en zoals in de zomer bleek: lyme....

[malu]

Volgens DML verliezen Lyme/Bartonella/ME-patiënten ook zo'n 15 jaar eerder dan gemiddeld hun galblaas. Hij noemde twee redenen: a) 'Door slechte contractie door stikstofoxide', b) waarschijnlijk ook door inflammatie...

[verlorengezondheidman]

@Felixloena,

De ontsteking die bij mij direct vooraf ging aan mijn opgelopen bloedvatinfectie was er 1 waar heel mijn voetzool van opzwol deze werd zo dik dat ik niet meer in mijn schoenen kon.....toeval of niet...?

@Louisa,

Zoals jij misschien wel weet heb ik (ook) "uit het niets" geelzucht, witte ontlasting en een ontstoken lever gehad en was ik destijds hondsmoe; volgens mijn huisarts moest ik wel de rest van mijn leven oppassen voor alcohol en mijn lever proberen te ontzien...ik vraag mij heel vaak af af of dit al mijn eerste aanwijzing was / is voor ME/Lyme....?

[louisa]

Hoi vgzhm,

ja, dat kan ik mij nog herinneren. En bij de Pfeifer (erg en lang ziek van, achteraf gezien eigenlijk niet meer van hersteld) die ik lang voor de leverontsteking had, moest de lever lange tijd in de gaten gehouden worden d.m.v. het vaak bloed onderzoek laten doen gedurende een lange tijd.
Daar heb ik van overgehouden, dat ik nog steeds geen fan ben van bloed prikken .

Ik lees zowel bij ME als ook bij Lyme over een alcohol intolerantie, dat vind ik opvallend.
Of dat iets met de lever te maken heeft of met een bepaald enzym daar ben ik nog niet achter.
Wat ik wel weet is dat ik altijd al doodziek werd van een paar nipjes wijn of een ander drankje en daarom ben ik zelf gestopt met het drinken van alcohol. Toen ik hier in 2009 las over een alcohol intolerantie viel het kwartje/eurootje .

@ felixloena,

Jeetje, het plaatje wordt steeds duidelijker, hè?
Daarom zit ik ook weer terug te denken, mijn medisch dossier nog weer eens door te lezen en nog weer eens bij mijn moeder na te vragen van hoe en wat.

@ malu,

Dank je wél voor de info. DML weet echt veel, niet dat je daar vrolijk van wordt, maar het is wel verklaarbaar.

Groetjes, Louisa

[marlène]

Wat denken jullie van deze uitspraak:

"It is likely that release of endotoxins continues long after the organisms have been killed by antibiotics as host cells are broken down in programmes of cell replacement."

http://www.davidwheldon.co.uk/supplement_rationale.html

Vraag van een beginneling: De antistoffen die nu gemeten worden, is dat tegen die "endotoxines"van beestjes?

[verlorengezondheidman]

Komt PEM ook bij chronische Lyme voor?

[felixloena]

Komt PEM ook bij chronische Lyme voor

Bij mij wel in elk geval.

[annemoontje]

Wat denken jullie van deze uitspraak:

"It is likely that release of endotoxins continues long after the organisms have been killed by antibiotics as host cells are broken down in programmes of cell replacement."

http://www.davidwheldon.co.uk/supplement_rationale.html

Vraag van een beginneling: De antistoffen die nu gemeten worden, is dat tegen die "endotoxines"van beestjes?

dat zou zomaar kunnen Marlène, ik heb te weinig verstand van biochemie om daar iets zinnigs over te kunnen zeggen.

wat ik wel heb gelezen is dat diverse mensen die met LTT positief waren getest voor (oa) lyme enorm zijn opgeknapt dankzij langdurige AB-protocollen (zoals overigens ook in de lyme-uitzending v. dr. Phil te zien was en 1 van zijn medewerkers die weer leven heeft dankzij ab-protocol en een andere gast met zelfde ervaring) en dat zou deze theorie dat wat gemeten wordt slechts de endotoxines zijn ipv de daadwerkelijke beestjes mijns inziens niet heel aannemelijk maken. Hoewel dat natuurlijk wel daarna het geval kan zijn en reden kan zijn dat mensen ziek blijven of bepaalde mate van ziekte houden na langdurige ab.

[verlorengezondheidman]

Louisa,

Als bacterien in de lever gaan zitten met of zonder verdere klachten dan heb je toch meteen Lyme of zie ik dat als leek nu verkeerd?

[verlorengezondheidman]

@Annemoon,

Waarom worden die effeciente Lyme-AB-protocollen wel beschikbaar gesteld in het buitenland (VS en Duitsland?), maar niet in Nederland?