Vegatest/bioresonantie/homeopathie: een pleidooi

[marlène]

Mijn vegatest voor Lyme was positief maar Augsburg was negatief.

[louisa]

Hoi marlène,

Er waren toch wel een paar andere co-infecties (andere tekenbeetzieken) positief bij de uitslag van Augsburg?

En is de lage CD57 niet in verband gebracht met Chronische Lyme door Augsburg? Heb je daar nog informatie over gekregen?

Een lage waarde duidt op een chronische infectie of bepaalde auto-immuunziekten en komt veel voor bij chronische lyme.

Een hoge waarde kan voorkomen als er naast lyme sprake is van co-infecties als babesia of bartonella (dat heb ik gelezen in info van burrascano volgens mij).
Een normale CD57 sluit chronische lyme niet uit, maar is niet gebruikelijk.

DML ziet een lage CD57 als een teken van een persisterende zoönose.

Groetjes, Louisa

[felixloena]

Mijn vegatest voor Lyme was positief maar Augsburg was negatief

Volgens DML is geen enkele Lyme test die er nu bestaat 100 % betrouwbaar, zeker niet als je immuunsysteem er slecht aan toe is, komen er veel vals negatieve uitslagen.

Misschien kun je tzt toch iets gaan doen tegen je mogelijke lyme, gewoon om eens te kijken hoe je erop reageert.

[diederik]

@louisa: interessant. Heb je voor de test aan de arts, verteld over je klachten/ziektebeschrijving, of was er niks waaraan de behandelaar het zelf kon afleiden als hij gewoon slim was en inzicht had in chronische ziektes?

Ik ben namelijk wel curieus of een Vegatest even nauwkeurig zou zijn bij een doofstomme patiënt als bij een patiënt die het eerst even goed kan uitleggen/beschrijven
(een LTT- of andere bloedtest is namelijk even accuraat ongeacht of de patiënt kan spreken of niet)

[louisa]

Hoi diederik,

@louisa: interessant. Heb je voor de test aan de arts, verteld over je klachten/ziektebeschrijving, of was er niks waaraan de behandelaar het zelf kon afleiden als hij gewoon slim was en inzicht had in chronische ziektes?

Ik heb degene niets verteld over mijn klachten/ziektebeschrijving/diagnoses etc., ik zat er dus 100% blanco.
Ik begrijp zeker je scepsis, immers als je van alles van te voren vertelt, kan iemand daar van alles uit filteren .

In het verleden heb ik ooit eerder bij een natuurarts een Vegatest gedaan (waar ik toen ook 100% blanco zat bij het eerste consult en eerste onderzoeken/testen) en die arts deed sowieso ook tegelijkertijd regulier bloed onderzoek. Zo werd complementair/alternatief en regulier gecombineerd, dat vind ik een prima combinatie. Veel dingen klopten toen, maar sommige dingen ook niet.

De reguliere (huis)arts liet mij jaren lang doodziek rond lopen en deed NIETS, en ik kan met recht zeggen dat de natuurarts die wel IETS deed op dat moment mijn leven heeft gered.
Ach, en geen enkele arts is alles-wetend, toch? Als dat zo was, waren er niet zo veel ernstig zieke mensen !

In Duitsland wordt de Vegatest al jaren lang gebruikt in de reguliere medische branche naast de reguliere methode als ondersteuning bij onderzoek en diagnose stelling bij o.a.: Heilpraktiker, Allgemeinmediziner, Orthopäden, Zahnärzte, Veterinäre, Spa/Wellness, Fachärzte für Naturheilkunde, Physiotherapeuten, Sportmediziner: http://wegamed.de/produkte-im-einsatz.html en folder over de werking van de Vegatest zie: http://www.acupunctuur-vanlaar.nl/wp-co ... vega12.pdf

In Nederland wordt er al jaren lang spastisch gedaan over andere aanvullende onderzoeksmethoden.

En Nederland is ook zo arrogant om de uitslagen van Augsburg niet te erkennen, net als de onderzoeken, uitslagen en behandelingen van DML niet worden erkend, men durft DML zelfs een "kwakzalver" en de behandelingen "experimenteel" en "niet bewezen" te noemen.
De Nederlandse Zorgverzekeraars vergoeden om die reden de kosten van DML niet, gesteund door de Nederlandse Minister van VWS, zij heeft in een brief o.a. daarover geschreven en gemeld dat "ME geen ziekte is":

Brief is van 14-02-2012 en staat ook al openbaar gepubliceerd op: http://www.rijksoverheid.nl/onderwerpen ... litis.html

Citaat: "Voor nieuwe behandelmodaliteiten geldt dat hun waarde op wetenschappelijke wijze moet worden vastgesteld. Van sommige veelbelovende opvattingen over CVS is uiteindelijk vastgesteld dat ze de wetenschappelijke toets der kritiek uiteindelijk niet konden doorstaan.

Ik noem in dat kader de diagnostiek en behandeling in verband met CVS op basis van (onder andere) de theorie van ontregeling van het immuunsysteem zoals voorgesteld door dr. Meirleir, waarover het College voor Zorgverzekeringen in haar pakketadvies van 2007 vaststelde dat het geen te verzekeren zorg betrof".

En wat zal Nederland gaan doen op het gebied van erkenning van de onderzoeken, behandelingen van Dr. Prof. Maes in het nieuwe IPNIR - International PNI Reference Center?: http://www.ipnir.com/nederlandse_index.html
Ik denk, dat ik het antwoord al weet.......

Ik ben totaal geen "zweef-type" die van alles slikt voor zoete koek, maar een nuchtere kritische jonge dame met 2 benen stevig op de aarde, en zo bekijk ik ook altijd elke behandeling/onderzoek of wat ook, dat weet je intussen toch wel van mij?

Ik ben namelijk wel curieus of een Vegatest even nauwkeurig zou zijn bij een doofstomme patiënt als bij een patiënt die het eerst even goed kan uitleggen/beschrijven
(een LTT- of andere bloedtest is namelijk even accuraat ongeacht of de patiënt kan spreken of niet)

Het antwoord hierop heb ik al gegeven .

Groetjes, Louisa

[annahan]

Mijn vegatest voor Lyme was positief maar Augsburg was negatief

Marlene ,als je co -infecties hebt , dan heb je ook lyme
Als dit ook in Augsburg niet naar voren komt met de testen, dan heb je
te maken met een toxisch probleem nl de gifstoffen van de lymebacterie bevinden zich in de cellen van je zenuwweefsel.

http://www.balans-arnhem.nl/

Na korte tijd geven bloed, faeces, urine en serum geen enkele indicatie op de Borrelia meer, zodat alles in orde lijkt. Maar daar zit het ook niet meer ! Waarom niet? Het lichaam reageert met "inkapseling" van de restbacterien - en het gif (toxines) dat de bacterie achterlaat - in het bindweefsel en dat is intracellulair gebonden.

Een bloedtest kan nooit een intracellulaire mesenchymale toxische belasting aantonen.
In vitro is het niet bewijsbaar en volgens reguliere arsten is alles wat in een laboratorium niet vastgesteld kan worden er gewoon niet en dus bestaat het niet.

De vegatest kan dit wel aantonen

[marlène]

Hoi marlène,

Er waren toch wel een paar andere co-infecties (andere tekenbeetzieken) positief bij de uitslag van Augsburg?

En is de lage CD57 niet in verband gebracht met Chronische Lyme door Augsburg? Heb je daar nog informatie over gekregen?

Ja en nee,

chlamydia pneumonia en mycoplasma Cpn erg hoge getallen maar die besmetting komt bij veel chronische ziekten voor, niet alleen Lyme.

dan was er babesia die twijfelachtig was. Op het labformulier stond dat de test moest herhaald worden.

CD57 is op het randje me dunkt dus ook niet doorslaggevend.

Ik heb nog geen contact gehad met Augsburg, weet eigenlijk niet goed hoe ik dat best moet aanpakken.

[sprankel]

Chlam.pneumonia wordt ook geassocieerd met een lage cd57.
Bij babesia komt een hoge cd57 voor.

Als je vragen hebt over je testresultaten kun je een mail sturen aan armin. Hij is 27 augustus weer terug.

[annahan]

samengevoegd. adm.

http://www.praktijk-vdmeer.nl/

Bernardina van Horssen (51):
“Alsof”, zo omschrijft ze het, “mijn hersenen niet in mijn schedel pasten. De oogarts constateerde een hoornvlieserosie. Ik had aangezichtsverlamming en pijn in mijn botten en gewrichten. Het functioneren van mijn blaas en van mijn warmtehuishouding was verstoord. Ik kreeg daarbij concentratiestoornissen en kon niet meer goed rekenen. Ik had altijd pijn en klachten.

Uiteindelijk ging ik geloven wat de huisarts mij al zolang verzekerde: dat het
tussen de oren zat…!

Jarenlang tobde deze patiënte voort. Totdat ze een tekenbeet opliep en kort daarna heel ziek werd. Toen ze ook nog eens een krantenartikel over de ziekte van Lyme las, wist ze ineens zeker dat dát de oorzaak van
haar klachten was. “

Maar bij welke medisch specialisten ik ook kwam, ze deden er niets mee.

Ondertussen verergerden mijn klachten. Het was uiteindelijk een psychiater die moest vaststellen dat het niet tussen mijn oren zat!”, vertelt de Lymepatiënte met een wrange ondertoon.

Door een bloedonderzoek in Florida kwam onomstotelijk vast te staan dat ze besmet was met de Borrelia bacterie. Na een behandeling in het ziekenhuis was ik nog niet veel beter.

Ik bezocht daarom een praktijk voor natuurgeneeskunde.
Dankzij de voorgeschreven natuurgeneesmiddelen werden de klachten aanzienlijk minder, de aangezichtsverlamming verdween en ik kan inmiddels weer goed functioneren.

Ik ben nog niet de oude, maar mijn leven is een stuk aangenamer dan het jaren is geweest.
Als ik me houd aan mijn gezonde gewoontes, heb ik vrijwel geen klachten!”

[annahan]

Op de website kun je lezen dat het alleen zinvol is om antibiotica binnen enkele weken na besmetting te gebruiken..
Na vele jaren geleden besmet te zijn heeft dit nl geen zin meer............

[sterre]

Van der Meer is dus een goede praktijk? Wie weet hier meer over?
Ik zat zelf ook aan praktijk de nieuwe Ham te denken.
Groetjes,
Sterre

[louisa]

Hoi annahan,

Op de website kun je lezen dat het alleen zinvol is om antibiotica binnen enkele weken na besmetting te gebruiken..
Na vele jaren geleden besmet te zijn heeft dit nl geen zin meer............

Ik haak nog even in op de ervaring van de patiënte die jij noemde. In dit magazine staat haar reportage en ook ervaringen van andere mensen: http://www.stichtingvoorlichtingnatuurg ... SVN-02.pdf

En het gegeven dat AB alleen zinvol is binnen enkele weken na te besmetting, dat blijft ook maar in mijn gedachten.

Want, in geval van Chronische Lyme (zoals bij bijvoorbeeld de mensen die jaren lang onbehandeld hebben rond gelopen, zoals ik , en de "hele dierentuin met beesten" jaren lang ongestoord hun gang hebben kunnen gaan in het lichaam met als gevolg veel onherstelbare schade) daarover lees ik op verschillende plaatsen dat het niet zeker is dat een AB behandeling nog goed zal kunnen aanslaan.

Ik lees ook ervaringen van mensen die na langdurige AB toch maar niet opknappen, voorbeelden daarvan zijn ook hier op het forum te vinden of in blogs elders.

* Lymenet: http://www.lymenet.nl/info/behandeling- ... n-lyme.htm

Hoe langer men wacht met behandelen, hoe moeilijker het is om te genezen.

Of:
Waarom de Lyme-bacterie zo hardnekkig is

Als iemand net geïnfecteerd is, dan bevinden er zich eerst nog maar weinig Lyme-bacteriën in het lichaam en ook hebben ze zich nog niet verspreid. Maar de bacteriën zullen zich vermeerderen en zich verspreiden in het lichaam (dissemineren).

De bacterie trekt zich vaak terug uit het bloed en gaat in weefsels zitten die voor het immuunsysteem en antibiotica moeilijk te bereiken zijn, zoals in de gewrichten en in het centraal zenuwstelsel. Verder kan het immuunsysteem door de infectie worden ontweken en beïnvloed.

De Lyme-bacterie heeft zeer geavanceerde overlevingsmechismen die hem beschermen in een vijandige omgeving. Zo kan hij behalve in de normale spirocheet-vorm, ook in andere vormen vóórkomen. Hieronder staan 2 voorbeelden:

• de cystische vorm, waarbij de bacterie in een beschermend hulsel zit, wat hem beschermt tegen antibiotica en het immuunsysteem.
• de L-vorm of celwandloze vorm, waarbij de celwand ontbreekt, zodat de bacterie onzichtbaar is voor het immuunsysteem en antibiotica die op de celwand inwerken (bijv. Amoxicilline), geen effect hebben.

Verder heeft de Lyme-bacterie een zeer lange delingstijd en kan hij zeer lang in een rustfase blijven. In deze toestand heeft antibiotica geen effect.

* en op de site van Dr.vM. staat bijvoorbeeld: http://www.cigmtr.nl/meerziekte-van-lyme.html

Behandeling

Omdat de infecties zeer resistent zijn tegen allerlei behandelingen en omdat de ziektebeelden bij ieder individu volstrekt verschillend kunnen verlopen, is een behandeling altijd individueel bepaald. We weten zelfs dat de reactie op antibiotica genetisch bepaald is.

* Stichting Tekenbeetziekten: http://www.tekenbeetziekten.nl/algemeen ... eling.html

De behandeling

De ziekte van Lyme (zeker in combinatie met een andere tekenbeetinfectie) is een complexe multi-systeemziekte die onbehandeld of onvoldoende behandeld kan leiden tot ernstige schade en chronische invaliditeit.

Stadium 3: 'Chronische' Lyme-borreliose
Men spreekt over het algemeen van chronische Lyme-borreliose bij een ziekteduur van meer dan een jaar.

* NVLP: http://www.lymevereniging.nl/

Niet of onvoldoende behandeld, kan de ziekte chronisch worden en veel orgaansystemen in het lichaam aantasten.

Neuroborreliose

Uit wetenschappelijk onderzoek blijkt dat de Bb bacterie zeer snel vanuit het gebied van de tekenbeet in de bloedsomloop kan komen en zo door het hele lichaam circuleren. Deze complexe bacterie heeft een speciale manier om door de wanden van de bloedvaten te dringen en zijn weg te banen tot diep in de weefsels en organen van het menselijk lichaam.

Bij proefdieren blijkt de Lymespirocheet in een paar uur na een tekenbeet door de zgn. bloed-hersen-barriere heen in de hersenen binnen te kunnen dringen.

De hersenen hebben een zeer beperkt vermogen tot immuunreacties. Onderzoek wijst uit, dat het lichaam bij Lymeziekte niet altijd immuuncellen en antistoffen tegen Bb in het hersenvocht produceert. Een deel van de patiënten met overtuigende neurologische Lyme-Borreliose testen negatief bij routine onderzoek van het hersenvocht. Dit is vooral het geval bij de chronische vorm van neurologische Lyme-Borreliose.

Chronische Lyme-borreliose

Men zou van chronische Lyme-Borreliose kunnen spreken bij een ziekteduur van meer dan een jaar. Alle eerder genoemde verschijnselen kunnen een langdurig en wisselend beloop hebben met vermindering en verergering van ziekteverschijnselen over weken tot jaren waarbij de symptomen van orgaansysteem kunnen wisselen. Er zijn sterke aanwijzingen dat Lyme-Borreliose naarmate de infectie langer duurt, steeds meer de kenmerken van een chronische "multi-systeemziekte" vertoont (net als Lues, tbc, HIV). Naast de specifieke verschijnselen in verschillende orgaansystemen staan bij de chronische vorm van de ziekte de algemene (ook wel aspecifiek genoemde) klachten op de voorgrond. Deze klachten bestaan o.a. uit griepachtige verschijnselen, chronische vermoeidheid (vgl. CVS), hoofdpijn, voorbijgaande temperatuursverhoging van enkele uren, transpireren, wisselende pijn in spieren, pezen en gewrichten (zonder objectieve locale ontstekingsverschijnselen, vgl. Fibromyalgie).

* maar je leest ook dit op de site van Robert Bolderdijk (microbioloog en Chronisch Lyme patiënt): http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... &Itemid=65

* of zie dit filmpje over behandeling van Chronische Lyme: "How Lyme Disease and it's Treatments Work.": http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... TiWfyrNBwA

Zelf heb ik in een ander topic nog opgemerkt "hoe je nu kunt weten of de AB wel/niet zal gaan aanslaan", "of hoe je nu kunt weten of je wel AB kunt verdragen", "allergisch bent voor AB", "of resistent bent voor AB".
Immers, er worden ook mensen erg ziek van AB, of moeten tijdens de behandeling toch stoppen met AB.
Anyways, ik heb daarop een ook weer erg interessante reactie gekregen .

Ik denk, dat als je in Nederland woont en de pech hebt om Chronische Lyme en meerdere co-infecties te krijgen/hebben, dat het heel lastig is om een juiste behandeling te kunnen krijgen.

En ik raak er steeds meer van overtuigd door de vele informaties, dat er voor mensen met Chronische Lyme en co-infecties die al jaren lang (10 -20 jaar) ziek zijn en onbehandeld hebben rond gelopen, zoals ik, dat er niet zo veel beterschap meer in het verschiet ligt.

Ik kreeg informatie als een verbetering van 10-30% of meer als je geluk hebt, niet meer omdat ik al zo lang ziek ben.
Natuurlijk!, ga ik sowieso voor een verbetering van 10 - 30% (liefst meer), vermindering/verlichting van klachten.
Maar, ik ben wel zo realistisch dat er intussen onherstelbare schade is aangebracht aan organen en aan lichaamssystemen waar niets meer aan te doen is en er waarschijnlijk flinke restklachten/beperkingen zullen gaan blijven.

Zien we door het informatie-bos de bomen nog staan? Ik soms eventjes niet meer .

Wordt vervolgd......

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Louisa,

Leiden chronische (co?!)infecties per definitie tot (het ontstaan van) nog meer chronische (co)infecties volgens jou?

Ik heb een tijdje terug zomaar een bloedvat infectie opgelopen volgens mijn huisarts en dit zou gevaarlijk kunnen zijn ME wordt dan weer niet gevaarlijk gevonden......mmmmm

Als Lyme bacterien zich schuilhouden in bloedvaten en dat doen ze ook daadwerkelijk; zou zoiets m.i. zomaar kunnen gebeuren lijkt mij maar misschien heb ik het wel gewoon mis met mijn hypothese....

[louisa]

Hoi annahan,

Nog een interessant artikel gevonden over Dr. H.Schimmel, die de Vegatest in 1985 introduceerde in Nederland. Hij heeft ook lange tijd een praktijk gehad in Nederland in het oosten van het land.
In Duitsland is de Vegatest onderzoeksmethode al jaren zeer bekend en wordt toegepast in de reguliere gezondheidszorg.

Artikel: http://www.freieheilpraktiker.com/index ... l3_ID=2674

@ gezondverstand, misschien ook wel interessant voor jou.

Groetjes, Louisa

[sterre]

@ Weet je ook in welke plaats hij zat?