Leverreiniging

Hier is er plaats voor discussie en vragen over alternatieve methodes bij ME (cvs).

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

Leverstenen nep?

Hier vind ik een reguliere arts die ons vertelt dat deze stenen zijn gevormd uit de olie en het sap dat we drinken. http://www.youtube.com/watch?v=ioZOcAFjLfM

Zijn stelling is dat galstenen zinken en dat deze nepstenen drijven...

Maar bij mij zonken alle stenen, zelfs de kleinsten. En er dreef niets, dus ook geen nepsteen. De stenen met name de groten zien er bovendien echt niet uit alsof ze in een nacht tot stand zijn gekomen. Sommigen zijn groener (galkleurig) dan anderen. Sommigen zijn bijna verkalkt en duidelijk product van een lang verblijf.

Tja, ik zeg altijd: geloof niks zomaar, blijf zoeken, maar ga evenmin blind voor wat de reguliere artsen ons voorhouden....
mehans
Actief lid
Berichten: 428
Lid geworden op: 27 nov 2010, 20:06

Bericht door mehans »

@ hofrank en marlène :

bedankt voor jullie toelichting, interessant.

toevallig ben ik sinds een aantal weken ook bezig met leverreiniging,
zij het op een minder drastische manier ?

dit drink ik elke ochtend op nuchtere maag:

mix van pompelmoessap, limoensap, olijfolie
met curcuma- en gemberpoeder, en zwarte peper

ik las dit in 1 of ander boekje
"Iemand leren om onafhankelijk te groeien, voor zichzelf, is misschien de grootste dienst dat men een andere kan bewijzen"--Benjamin Jowett
Gebruikersavatar
semma
Gevorderd lid
Berichten: 1467
Lid geworden op: 23 nov 2011, 03:15

Bericht door semma »

Citrus moet niet op de nuchtere maag.

Het ziet eruit als iets wat het beste in een kuurgroep gaat, zoals de vastenreinigingskuren voor de darmen. Daarop zal de lever wel een klein beetje meegelift hebben. Klein beetje maar. Appelsap en bitterzout waren maar 1x per dag.
Er werd aangeraden om op een kraammatje te slapen, met oog op lekkages.

Van appels wordt gezegd dat het de lever ontgift. En appeldagen zouden goed voor de lijn zijn. Maar meer dan een klein prikkeltje je zal het niet zijn.

Marlène, je hebt mijn vraag niet helemaal begrepen. Die kuur bestaat uit minstens 2 keer achter elkaar, met een maand tussenpauze.
Mijn vraag: moet je zo'n reeks vaker doen en zo ja, moet je het met een bepaalde frequentie doen?
.
Gebruikersavatar
semma
Gevorderd lid
Berichten: 1467
Lid geworden op: 23 nov 2011, 03:15

Bericht door semma »

Marlène, hoe vind ik de door jou aangehaalde blog-teksten over ontzuren leverreinigng op die site?

Ik ben wat dyslectisch, op eigen kracht kan ik niets vinden op die site.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

Hoe jammer ik het ook vind, toch is er twijfel geslopen in mijn idee over de galblaas- en leverzuivering. Ook dat moet ik hier vermelden want de zuivering is voor ME-patienten een intensieve behandeling. Ik ben er nog niet klaar mee, zit met veel vragen, maar dit artikel dat de echtheid van de leverstenen probeert te weerleggen, kan ik niet zomaar naast me neerleggen.

The Truth about Gallbladder and Liver "Flushes"
http://www.quackwatch.com/01QuackeryRel ... ushes.html

Ik kom hier nog op terug. Andere inbreng op dit punt is uiteraard zeer welkom....
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Hofrank

ik las onlangs ook een goede kritiek op een alternatieve website

http://curezone.com/cleanse/liver/default.asp

Je kan dan doorklikken naar andere sites. Quackwatch is het alternatief van Skepp in België. Zeer vervelende lui die het socialisme zelfs gelijkstellen aan kwakzalverij. Ze verwijten de anderen alles maar verdragen zelf geen kritiek. Je moet kritisch blijven maar je gezond verstand daarom niet afsluiten.
Blijf zoeken naar extra info, lees het volledige boek en ik vond die reiniging al bij al niet zo zwaar. De ziekte is 1000x zwaarder.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Mijn vraag: moet je zo'n reeks vaker doen en zo ja, moet je het met een bepaalde frequentie doen?
@ semma

Men adviseert de leverreiniging te herhalen tot er geen steentjes meer verwijderd worden. Je moet wel een periode van een maand respecteren tussen elke reiniging.

Zelf heb ik de reiniging niet zo scrupuleus gevolgd, ik bedoel, ik heb ze 2x uitgevoerd en er was meer dan een maand tussen. Binnenkort dus een derde keer.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

@ semma

bedoel je deze site?
http://www.menssana.nu/pages/nl/publica ... moritz.php

en wat zoek je juist, dan kijk ik wel even.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

@Marlène

Die link plaatste ik hier zelf al, ik heb 'm nog eens extra bestudeerd en vond iets interessants.

Wat je stelt over die Skepp kan ik alleen beoordelen mbt tot Stichting Skepsis in Nederland, ook een beweging tegen o.m. kwakzalverij. Die club bestaat uit een groepje verzuurde ouwe mannen die met een soort cognitieve arrogantie alles rationeel weten te plaatsen, in een mate en met een zekerheid dat hen ongetwijfeld rangschikt in de top tien van meest fanatieke sektes in Nederland.

Maar ik bekeek het artikel puur op inhoud, waarbij het volgende mij vooral trof:

Other clues about the true nature of the "stones" include:

They tend to dissolve into an oily smudge in time, or with heat [5]. Patients are advised to keep them in the freezer [1,2]. Gallstones are stable.

They have an irregular globular shape and in the many available photos [4] never display the sharply facetted appearance that gallstones often have when rubbing up against each other in an overcrowded gallbladder.

They are usually described as soft [7] and waxy or “gelatinous” [8]. Real gallstones are often very hard and difficult to crack. Softer gallstones always have a fine, crumbly, dry texture.

Gallstones are thus difficult to cut cleanly with a knife, unlike the “stones” shown at http://curezone.com/ig/i.asp?i=7072.

They may be bright green and possess a translucency never seen in gallstones.

They can be produced in amounts far beyond the capacity of either the gallbladder or the entire biliary system, as long as flushes are continued and regardless of whether the user still has a gallbladder.

EINDE CITAAT


Een dag na de zuivering bekeek ik de grote glazen appelmoespot waar ik alle stenen in opsloeg. Ik liet de pot open om het leidingwater dat met de stenen van het vergiet was gekomen te laten verdampen. Maar leek alsof het water vooral door de stenen was opgenomen. Alles was zacht geworden, vooral de grootste stenen en klonterde door het gewicht tegen elkaar.

De stenen bleken erg instabiel. Het Engelse citaat hierboven gaat hierover. Echte galstenen zouden stabiel zijn, hard en moeilijk door te snijden. Ik haalde de stenen snel uit de pot en legde ze op drie lagen keukenpapier om ze te drogen, want ik wilde op z'n minst een goede foto overhouden, evt. voor de huisarts. Maar de volgende ochtend was het zootje nog zachter geworden.
De grootste stenen lekten hun groene rotzooi openlijk op mijn schone keukenpapier! ;) Ik heb snel mijn foto's gemaakt nadat ik het nog bruikbare deel op schoon papier had overgebracht. De grote stenen bestonden niet meer. Totaal ingezakte donkergroene blubber.

Begrijp me goed, ik zit nu vooral met veel vragen. Een clou heb ik niet echt. De galblaas is niet heel groot. Ca. 1000 stenen is erg veel voor een galblaas, vooral als er in komende zuiveringen nog meer stenen worden voorspeld. En hoe zit het dan met de claim dat na een x aantal zuiveringen er geen stenen meer zullen komen? Dat kan niet indien de stenen terplaatse in de darmen worden gevormd onder invloed van de 'chemicalien' die we moeten drinken. Maar helaas is die claim alleen te verifieren door de cleaning zelf een stuk of 12 keer toe te passen....

Op de site waarnaar Marlène verwijst staat een heel interessante passage:

http://curezone.com/cleanse/liver/huldas_recipe.asp
Hulda Clark and many of her followers believe that all stones expelled during the Liver Flush procedure have existed in that size and shape inside biliary tree, inside liver or inside gallbladder.
Experiments have shown that majority of the so called "stones" expelled during the Liver Flush procedure are nothing more then bile precipitated into hard "stones". But it happened during the night, inside intestines, so that is why some of those "stones" are as large as a golf ball.
But, some people indeed do get real gallstones out.
EINDE CITAAT

Grofweg vertaald:
Hulda Clark en veel van haar volgers geloven dat alle gedurende de leverzuivering uitgestoten stenen al in grootte en vorm bestonden binnen in de galkanalen binnenin lever en galblaas. Experimenten hebben echter aangetoond dat de meerderheid van deze zogenaamde "stenen" die tijdens de leverzuivering werden uitgestoten bestaan uit niets meer dan gal dat is veranderd in harde "stenen". Maar dat gebeurde gedurende de nacht, in de darmen, dus dat is waarom deze "stenen" zo groot zijn als een golfbal. Maar sommige mensen krijgen er werkelijk echte galstenen uit."
EINDE CITAAT


Deze teksten worden onderop de pagina nog enkele malen herhaald...

Hier wordt dus onderscheid gemaakt tussen twee soorten stenen. Een groot deel, denk de meesten, bestonden bij mij uit deze gal. Maar er is nog iets op dezelfde site dat mij een glimp hoop geeft dat de methode toch kan werken. Er staan ook zuiveringsprotocollen waarbij het heftige magnesium sulfaat niet wordt gebruikt!
http://curezone.com/cleanse/liver/clean ... urgery.asp
http://curezone.com/cleanse/liver/Gallb ... rogram.asp
In dit protocol maakt men gebruik van pinda-olie en water of olijfolie en water! Dit ontkracht het idee van een chemische mix met het heftige magnesium sulfaat, olijfolie en grapefruitsap/zuur dat stenen zou vormen, zoals in diverse kritieken is beschreven.

Dit is ook prettig om te weten:
http://curezone.com/cleanse/liver/epsom ... _flush.asp
Make sure you are able to tolerate Magnesium Sulfate (Epsom Salt) before you attempt to consume 4 tablespoons.
People unable to tolerate Magnesium Sulfate may suffer negative reaction, even death.
Several people died from the results of Epsom Salt overdose.


Belangrijk is nu vooral om te zien wat de gevolgen zijn van een leverzuivering. Dat vraagt wat tijd. Meest opvallend voor mijzelf is dat de druk in m'n maagstreek opvallend is afgenomen. Dit is iets waarmee ik al tientallen jaren worstel. Het geeft een nerveus gevoel om daar druk te hebben of branderigheid. Het is momenteel weg, ook 's nachts, waardoor ik geen maagzuurremmers heb geslikt. Maar het is te vroeg om al verregaande conclusies te trekken.

Ook de hele kleine steentjes zijn belangrijk, want zij sluiten evengoed de galkanalen af waardoor de galfunctie en de reinigende functie van de lever wordt beperkt. Maar het is lastig om te weten welke kleine stenen nu in de darmen of in de lever of gal zelf zijn ontstaan. Op de hier veel aangehaalde website staat wat dit punt betreft:

"You might fail to get stones out if you don't"
Getting the "stones" out should not be the main goal of the liver cleanse. It has been shown that many of the stones are composed of bile, created inside intestines during the liver flush, during night. Getting the bile out (precipitated into a green "stones") should not be the main goal of a liver flush. The main goal should be getting rid of symptoms, whatever they are. Read the next messages to understand this comment:

Liver flush: separating facts from fiction
Gallstones can not be expelled from gallbladder! Fact or Fiction?
Issue 177: Science Project: Dyeing to Know the Answer
Red dye and other colors

In other words, it may be irrelevant if you are getting some visible stones out or not. Your health should be the only valid indicator of the success of liver flush.
Gebruikersavatar
semma
Gevorderd lid
Berichten: 1467
Lid geworden op: 23 nov 2011, 03:15

Bericht door semma »

marlène schreef:@ semma

bedoel je deze site?
http://www.menssana.nu/pages/nl/publica ... moritz.php

en wat zoek je juist, dan kijk ik wel even.
Nee, ik bedoelde de vorige link. Ik had de tekst niet goed begrepen en verwachtte een verhaaltje over ontzuren, waar dan eventueel hulpmiddelen genoemd zouden worden. Maar ik verwachtte vooral een beschrijving in de trant van de leverreiniging.

De link in de quote werkt niet, maar gezien de berichten die inmiddels geplaatst zijn, wacht ik nog even met het leverreinigingsprogramma. Heb nu de indruk dat de lever via de kuurweek al aardig meegeprofiteerd heeft. Het idee van veel bitterzout wegwerken lijkt me helemaal niets. Dat stenen zacht worden door appelsap klinkt bevreemdend. Wel denk ik dat er misschien oude galresten mee verwijderd kunnen worden.

Het idee van de leverreiniging is best interessant.
En nog steeds luidt mijn vraag: doe je dit één keer (in meerdere bedrijven met een maand pauze ertussen) of moet je de leverreiniging om de zoveel jaar opnieuw doen?
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

@ semma

een heel boek over ontzuren kan je op zijn amerikaans hier lezen:
http://www.phmiracleliving.com/

via youtube kan je ook veel info krijgen van deze auteurs

zelf hou ik volgende regel aan:
- elke dag een glas Alkala N om 10u 's morgens
- zoveel mogelijk groenten te eten
- water altijd te koken via een gas- of electrisch vuur en dan tijdens de dag te drinken (chinese gun ball tea)
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

@ semma

de leverreiniging doe je tot er geen steentjes meer uitkomen en dan nog eens zeker eenmaal per jaar
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

Bijna een week na mijn feitelijke leverzuivering, dus het drinken van de magnesium sulfaat en olijfolie gemengd met grapefruitsap, kan ik constateren dat ik een opmerkelijk goede week heb gehad. Hiermee doel ik op een verbetering die mijn sporadische 'goede dagen' ruim overtreft.

Het gevoel en de warmtehuishouding in mijn lichaam is beter en er is veel meer kracht. Op het punt van inspanning beging ik dezelfde fout als meestal zodra ik mij iets beter voel, ik begon aan iets te klussen en hield veel te laat op. Maar er volgde de volgende dag geen ernstige bestraffing. Ook qua humeur blijkt de zuivering een succes. Want het lichaam is veel meer ontspannen en de geest kan dan niet achterblijven.

Ik verwacht dat dit effect zal gaan afnemen de komende weken, ook al omdat dit enigszins in het boek wordt voorspeld. De reden zou zijn dat veel dieper gelegen vuil zich naar de oppervlakte van de lever begint te verplaatsen. Maar misschien is er wel geen terugval! Hoe dan ook, want ik ben er nog niet uit hoe alles werkt (zie mijn vorige bijdrage), ik vind dit alles reden genoeg om de zuivering volgende maand te herhalen.

Ieder die dit ook wil gaan doen wil ik wel op het hart drukken om dit grondig voor te bereiden, er goed over te lezen zodat je een beeld hebt van wat je moet gaan doen. De eerste keer is in die zin veel inspannender dan de herhalingen. Doe het bovendien als je je relatief goed voelt. Stel het uit bij een verkoudheid of andere ongemakken. Test van te voren een eventuele overgevoeligheid voor magnesium sulfaat door hier voor het slapen gaan wat van te nemen, maar dan in een kleine hoeveelheid.
stier
VIP-donateur
VIP-donateur
Berichten: 1972
Lid geworden op: 15 apr 2010, 16:52
Locatie: Zuid-Holland

Bericht door stier »

Zelf durf ik zoiets absoluut nog niet aan. Maar ik weet dat mijn lever niet optimaal functioneert. Weten jullie of er ook zoiets als een hele milde ontgifting (supplementen, kuur) bestaat?
Every day may not be good, but there's something good in every day.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

@Stier

Er zijn ook protocollen waarbij geen epsomzout (bitterzout/magnesiumsulfaat) wordt gebruikt:
http://curezone.com/cleanse/liver/clean ... urgery.asp
http://curezone.com/cleanse/liver/Gallb ... rogram.asp

Toch schijnt dit zout niet gevaarlijk voor mensen die de overgevoeligheidsreacties hebben uitgesloten. En het werkt extreem zuiverend ook op andere organen.

Bijvoorbeeld:

Zwangerschap & borstvoeding
Zwangerschap
- Dit middel kan voor zover bekend zonder bezwaar volgens voorschrift tijdens de zwangerschap worden gebruikt.
Borstvoeding
- Dit middel kan voor zover bekend zonder bezwaar volgens voorschrift tijdens de periode van borstvoeding worden gebruikt.
http://www.dokterdokter.nl/medicijn/299 ... s-zelfzorg


Mooi meegenomen is de lage prijs van magnesiumsulfaat. Een andere reiniger die mij vanwege dezelfde angst voor overreacties werd aangeprezen door mensen die ik vertrouwde, is Oxy-Powder. Dit middel zou vooral met zuurstof werken en het trekt vocht uit de omgeving naar de plek van de reiniging. Er is vrij veel over te vinden, maar de prijs ligt hoog, ca. 50 euro voor 120 grote capsules. Maar het werkt prettig. Ik gebruikte Oxy-Powder in mijn voorbereidende week. Het is erg belangrijk dat je darmen al enigszins schoon zijn als je de leverzuivering begint. Dat scheelt een hoop negatieve bijwerkingen, zoals hoofdpijn, misselijkheid, enzovoort.

Tja, wat reingiginsmiddelen voor het lichaam betreft: daar liggen sommige winkels helemaal vol mee. Maar wat werkt en wat niet, daar liggen boekenwinkels weer vol mee...

TOEGEVOEGD:
Epsom Zout - Een uitleg van de aard en de waarde
http://www.floatinventions.nl/data/File ... 459794a6a7
Gooi het eens in je badkuip (als je die hebt)
http://www.klysma.info/in-bad-met-epsomzout/
Laatst gewijzigd door hofrank op 17 dec 2011, 16:14, 2 keer totaal gewijzigd.
Plaats reactie