Positieve XMRV studie: Hanson/Bell

Hier kan gediscussieerd worden over nieuws, artikelen en onderzoek over ME (cvs)

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Positieve XMRV studie: Hanson/Bell

Bericht door jemal »

Er is een nieuwe positieve XMRV studie, van Hanson/Bell. Deze is gefinancieerd door de NIH (Amerikaanse overheid). Er is een presentatie over deze studie op de retrovirologie conferentie die op dit moment in België plaatsvindt.
A blinded study was undertaken to determine whether XMRV or MLV-like virus could be detected in peripheral blood from 40 adult subjects divided into three groups: severely ill with CFS, recovered from CFS, and a control group lacking a CFS diagnosis at any time. All patients in the“severe CFS” group currently meet Fukuda criteria. “Recovered CFS” subjects had scores on the SF-36 survey instrument that were significantly lower than the healthy control group, according to Hotelling’s T2 test. Blood was collected in EDTA tubes and cDNA and DNA made from PBMCs. Plasma was incubated with LNCaP cells that were subsequently passaged. Nested PCR with USB Hot-Start IT FideliTaq was performed with gag primers. Any PCR products of expected sizes were sequenced. Samples were tested for mouse contamination with primers to IAP and/or mouse mitochondrial DNA. gag sequences were detected in both severe and recovered CFS subjects’ blood as well as in some healthy controls. gag sequences could be amplified from genomic DNA from LNCaP cells of some subjects after 4 or 6 subcultures following incubation with certain subjects’ plasma, indicating the presence of infectious virus in blood. All gag sequences detected in this cohort were more similar to the MLV-like sequences reported by Lo et al. (2010) than to the XMRV sequences reported by Lombardi et al. (2009). Detection of gag sequences in whole blood genomic DNAs that were negative for mouse IAP and mitochondrial DNA provides strong evidence for infection of humans with MLV-like viruses.
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A234

Ze hebben dus virussen gevonden die meer op de muizenvirussen van de Lo/Alter studie lijken. Alter heeft echter altijd gezegd dat zijn studie die van de WPI bevestigt. XMRV behoort tot een grotere familie van muizenvirussen.
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Positieve XMRV studie: Hanson/Bell

Bericht door magnetronnie »

"gag sequences were detected in both severe and recovered CFS subjects’ blood as well as in some healthy controls."
Idem als de vorige twee studies dus. Heel erg goed dat er nu weer een positieve studie bij is, Bell en Hansen zijn niet bepaald de minste figuren in het Amerikaanse ME-wereldje.

Er zijn nog een heleboel meer abstract geplaatst van de conferentie. Ik zal kijken of ik vandaag of morgen nog tijd en energie heb om ze door te nemen en samen te vatten. Ik zag zo even snel al een hoop interessante dingen, waaronder een (nieuwe?) studie van Lombardi en Mikovits dat 5% van de mensen met CVS een bepaald type kanker ontwikkelen, en ze hebben daar nu XMRV aan gekoppeld als mogelijke veroorzaker hiervan.
Hopelijk krijgen ze dit rond, dan is XMRV net als HIV en HTLV niet alleen het derde retrovirus in de mens, maar ook nog eens het derde retrovirus wat kanker veroorzaakt. Dat kan wel eens zéér belangrijk zijn om de non-believers te overtuigen.
annac
Gevorderd lid
Berichten: 4645
Lid geworden op: 04 feb 2006, 00:05

Bericht door annac »

Helaas stond er in de NRC weekend krant weer een negatief artikel t.a.v. XMRV. Wel, dat in 2012 Lipkin zijn onderzoek zal voltooien......

Hartstikke goed, jemal en magnetronnie, hoe jullie hiermee bezig zijnt.

Bedankt.
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

Hier zijn alle voor XMRV relevante abstracts van deze conferentie, ik had ze al verzameld voor Amerikaanse fora:

Restricted infection of xenotropic murine leukemia virus-related virus in human lymphoid tissue
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a208.pdf

Absence of xenotropic murine leukaemia virus-related virus in Danish patients with multiple sclerosis
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a213.pdf

Heme oxygenase-1 activation inhibits XMRV pathogenesis and carcinogenesis in prostate cancer cells
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a218.pdf

XMRV replicates preferentially in mucosal sites in vivo: Relevance to XMRV transmission?
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a219.pdf

A prototype RT-PCR assay for detection of XMRV in multiple human sample types
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a220.pdf

Immune correlates of XMRV infection (Lombardi, Mikovits, etc)
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a221.pdf

Prevalence of XMRV in blood donors, HTLV and HIV cohorts
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a222.pdf

The effects of XMRV gene expression on the mouse prostate
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a223.pdf

XMRV: usage of receptors and potential co-receptors
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a224.pdf

Cell line tropism and replication of XMRV
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a225.pdf

Structure of the xenotropic murine leukaemia virus-related virus matrix protein
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a227.pdf

Development of XMRV producing B Cell lines from lymphomas from patients with Chronic Fatigue Syndrome (Ruscetti, Mikovits and others)
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a230.pdf

Multi-laboratory evaluations of XMRV nucleic acid (BWG report)
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a231.pdf

Serologic and PCR testing of persons with chronic fatigue syndrome in the United States shows no association with xenotropic or polytropic murine leukemia virus-related virus
http://www.retrovirology.com/content...-8-s1-a232.pdf

XMRV infection in human diseases
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A238

Murine leukemia viruses (MuLV) and Xenotropic MuLV-related viruses exhibit inter-tropic complex recombination patterns
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A235

Detection of MLV-like gag sequences in blood samples from a New York state CFS cohort
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A234

Human infection or lab artifact: will the real XMRV please stand up?
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A241
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

DeMeirleir had ook een abstract op deze conferentie:
Serological evidence of XMRV infection in Chronic Fatigue Syndrome patients and healthy blood donors from Belgium

Op de website van Retrovirology staat echter: "Withdrawn".
Ik heb geen idee waarom dit is gebeurd.
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

Deze is trouwens ook wel interessant uit de lijst:
Murine leukemia viruses (MuLV) and Xenotropic MuLV-related viruses exhibit inter-tropic complex recombination patterns
http://www.retrovirology.com/content/8/S1/A235

Ik ben geen wetenschapper en het is lastig voor mij om te volgen, maar deze bevindingen van Switzer (van de CDC) zouden wel eens tegen de bevindingen van Coffin in kunnen gaan. Die zegt dat XMRV in aan laboratorium is ontstaan en dat dit soort "recombinatie" (waarbij 2 virussen een nieuwe vormen) gebeurtenissen erg zeldzaam is. Als ik Switzer goed begrijp, zou dit minder zeldzaam kunnen zijn dan we denken. Wellicht is het al eens eerder in de natuur voorgekomen.
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Bericht door magnetronnie »

Het valt me nu pas op dat er "blinded" staat. Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat XMRV weliswaar mogelijk in een lab is ontstaan (Coffin's studie vorige week), maar vanuit daar mensen heeft besmet en met name in patiënten met immuunproblemen veel voorkomt.

Maar het blijft ontzettend moeilijke materie.. zoveel dingen lijken elkaar tegen te spreken.
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

magnetronnie schreef:Het valt me nu pas op dat er "blinded" staat. Ik begin steeds meer het gevoel te krijgen dat XMRV weliswaar mogelijk in een lab is ontstaan (Coffin's studie vorige week), maar vanuit daar mensen heeft besmet en met name in patiënten met immuunproblemen veel voorkomt.

Maar het blijft ontzettend moeilijke materie.. zoveel dingen lijken elkaar tegen te spreken.
Het is hele moeilijke materie inderdaad.
Coffin's studie zegt overigens dat XMRV na 1993 is ontstaan. Aangezien nogal wat mensen al voor 1993 ziek zijn geworden, is dit vreemd. Tenzij je inderdaad gelooft dat XMRV puur vervuiling is. Dat laatste geloof ik zelf niet.
Gebruikersavatar
Guido_den_Broeder
Gevorderd lid
Berichten: 1203
Lid geworden op: 16 okt 2005, 16:50

Bericht door Guido_den_Broeder »

Ter herinnering nog maar een keertje:

http://www.me-cvsvereniging.nl/pre-xmrv ... toriummuis
Pre-XMRV gevonden in laboratoriummuis

ME/CVS Vereniging::24-03-2011

Volgens een artikel in Science Magazine zijn twee voorstadia van het retrovirus XMRV ontdekt in laboratoriummuizen. Een combinatie van beide delen, die apart zijn ontdekt door twee verschillende onderzoeksteams, levert een replica van XMRV op. Dit resultaat kan verklaren waarom sommige onderzoekers een risico op contaminatie vonden bij laboratoriumonderzoek naar XMRV in menselijke bloedstalen.

Contaminatie vormt geen verklaring voor de positieve uitkomsten van XMRV-onderzoek bij ME/CVS. In dat geval zouden de controles even hoog moeten scoren als de patiënten. Bovendien is volgens het Whittemore Peterson Institute in de laboratoria die XMRV in verband brachten met ME/CVS nooit van muizen gebruikgemaakt. Chronix Biomedical Lab meldde onlangs dat zij de XMRV-signatuur direct kunnen vinden in menselijk DNA, wat bij contaminatie niet mogelijk is. Een dergelijke vorm, waarbij vreemd materiaal is opgenomen in het eigen DNA, wordt een 'chimera' genoemd.

De betekenis van de ontdekking van pre-XMRV is daarom niet direct duidelijk. De muizen waarin pre-XMRV is ontdekt zijn zogenaamde naakte muizen. Deze muizen hebben een immunodeficiëntie waarbij tevens de vacht ontbreekt. Ze worden speciaal voor laboratoriumonderzoek gekweekt. Ze stammen alle af van 9 muizen die in 1926 vanuit Lausanne, Zwitserland naar de Verenigde Staten zijn gebracht. De muizen zijn vanaf begin jaren 1930 in laboratoria gebruikt, onder andere in Harlan Laboratories. In 1934 vond de eerste geregistreerde uitbraak van ME plaats in Los Angeles.

Artikel: Cohen J (2011), "More Negative Data for Link Between Mouse Virus and Human Disease", Science, maart
Gebruikersavatar
hildeke
VIP-donateur
VIP-donateur
Berichten: 543
Lid geworden op: 16 okt 2009, 10:27
Locatie: Grez-Doiceau

Bericht door hildeke »

Mag ik even, mss een domme, vraag stellen hierover: Ligt het begin van XMRV dan in Lausanne of, door het exporteren naar USA, in LA?

Grtjs,
Hilde
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Bericht door magnetronnie »

@jemal
Ik geloof ook niet dat het alleen maar vervuiling is, maar dat het virus al duizenden jaren in de mens rondwaart lijkt me ook wel uitgesloten.

@hildeke
Dat is inderdaad de theorie uit het artikel van Guido. John Coffin zegt in zijn studie van vorige week dat XMRV ergens tussen 1993 en 1996 in een lab is ontstaan, maar er worden ook andere MLV's aangetroffen bij patiënten (Alter/Lo, en nu de nieuwe studie van Bell/Hanson), dus het verhaal zit waarschijnlijk ingewikkelder in elkaar. De theorie uit het artikel van Guido is een hele interessante, maar behalve de jaartallen die enigszins overeen komen, weet ik niet of er verder al bewijs voor is.
Eén van de presentaties op deze conferentie heeft onderzocht in hoeverre XMRV ook echt xenotroop is, en kwam tot de conclusie dat het een mozaïek recombinant is, oftewel het heeft van alles wat, en dat gaat dan weer in tegen wat Coffin heeft gevonden, dat het een combinatie is van 2 aan elkaar geplakte pre-XMRV's. Het verklaart misschien wel de bevindingen van Alter/Lo en Hanson/Bell.
Laatst gewijzigd door magnetronnie op 06 jun 2011, 22:26, 1 keer totaal gewijzigd.
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Bericht door magnetronnie »

Hier mijn vertaling van de abstracts: http://goo.gl/EOveY
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

magnetronnie schreef:Hier mijn vertaling van de abstracts: http://goo.gl/EOveY
Wow, goed gedaan magnetronnie.

Die Abott studie die naar XMRV en HTLV zocht in o.a. 1000 Amerikaanse bloeddonoren is ook een rare. Ze vinden XMRV anti-stoffen, maar ze denken dat er kruis-reactiviteit met HTLV is. Dat is toch vreemd!?

Ik heb trouwens van een professor in de virologie begrepen dat Coffin's studie geen directe invloed heeft op Lo/Alters en Hanson/Bells studie. Coffin's studie brengt dus geen direct bewijs dat deze 2 studies onderuit haalt. Alter had zelf ook al gezegd dat zijn studie nog steeds staat, ondanks de laatste 2 negatieve Science studies. Wel zou vervuiling bij deze 2 studies ook nog mogelijk zijn, maar niemand heeft dat aangetoond.
error
Beginner
Berichten: 67
Lid geworden op: 28 mar 2009, 21:56

Bericht door error »

[sarcasme on]pff professoren , hoogleraren en (top)-onderzoekers die elkaar tegenspreken, dat hebben we zeker nodig[sarcasme off].
Hopelijk komt de moeder van alle studies er die definitief uitsluitsel geeft.
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Bericht door jemal »

error schreef:[sarcasme on]pff professoren , hoogleraren en (top)-onderzoekers die elkaar tegenspreken, dat hebben we zeker nodig[sarcasme off].
Hopelijk komt de moeder van alle studies er die definitief uitsluitsel geeft.
Definitief uitsluitsel gaat er nooit komen denk ik. Zo zijn er nog steeds legio mensen, waaronder ook wetenschappers, die niet geloven dat AIDS door HIV wordt veroorzaakt...

Al die professoren, hoogleraren en onderzoekers spreken elkaar nu eenmaal graag tegen, zo werkt de wetenschap.

Maargoed, als er iets van een consensus gaat komen, dan ben ik al blij.
Plaats reactie