Science studies werpen schaduw over XMRV

Hier kan gediscussieerd worden over nieuws, artikelen en onderzoek over ME (cvs)

Moderator: Moderators

Plaats reactie
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Science studies werpen schaduw over XMRV

Bericht door magnetronnie »

Erg is veel gebeurd gisteren, dus ik heb even een kort "artikel" geschreven voor de mensen hier die de Engelse taal minder machtig zijn. ;)

Gisteren, 31 mei, verschenen vroegtijdig twee studies die 2 juni in Science geplaatst gaan worden. Naar aanleiding van deze studies heeft Science een zogehete "Editorial Expression of Concern" geplaatst, waarin Lombarbi et al. wordt gevraagd hun originele XMRV studie in te trekken. Sinds 2007 heeft Science vier keer eerder zo'n Expression geplaatst, en tien studies werden ingetrokken.


De eerste studie is o.a. van John Coffin, een autoriteit op het gebied van Retrovirussen, verbonden aan het National Cancer Institute. De studie vond dat XRMV een recombinant virus is, ontstaan in een prostaat-tumor-cellijn (22Rv1) in een laboratorium ergens tussen 1993 en 1996. Twee pro-XMRV virussen zijn samengegaan en zo ontstond XMRV. Bovendien stellen ze dat het virus geen gevaar is voor mensen, omdat het immuunsysteem het virus snel kan uitschakelen.


De tweede studie is o.a. uitgevoerd door Levy, hoofd van het Laboratory for Tumor and AIDS Virus Research, en ontdekker van XRMV en medeontdekker van HIV. Zij onderzochten 61 (waaronder 43 positieve) monsters van de originele Lombardi studie. In geen van de monsters werd XMRV aangetroffen. Bovendien vonden ze dat 9 van de 17 onderzochten reagentia besmet is met muis-DNA.


In de "Expression" staat dat Science de studies van de National Institute of Health (de "Lipkin" studie) afwacht en daarna eventueel passende maatregelen zal nemen.

Mikovits van het WPI heeft inmiddels in een open brief op de "Expression" gereageerd. Ze verdedigt de Lombarbi studie en zegt bovendien dat ze zeer bezorgd is over de impact van het vroegtijdig intrekken van haar studie. Het zou zeer schadelijk kunnen zijn en zij vraagt meer tijd om de wetenschap haar werk te laten doen.

Ook "virusjager" Lipkin heeft inmiddels in een telefooninterview met Bloomberg gereageerd. Ook hij vindt het prematuur om de studie in te trekken. Bovendien zegt hij door te gaan met zijn onderzoek. John Coffin is in ditzelfde artikel stelliger en zegt dat de twee recente studies de deur voor XMRV definitief dichtgooien.
Link naar Bloomberg: http://www.bloomberg.com/news/2011-05-3 ... mid=331851



Volgens mij komt Lipkin (de NIH studie) in de winter met resultaten. En rond de zomer kunnen we ook nog een grote studie verwachten, ik gok die van de bloedbanken, maar dat heb ik niet zo gevolgd.

Wat ik heel erg vreemd vind, is dat niemand direct bewijs vindt voor contaminatie van de monsters, wel contaminatie in diverse reagentia vindt, maar tegelijk wel allemaal negatieve monsters krijgt. Het lijkt me veel logischer dat je een aantal positieve monsters vindt en dan kan concluderen dat het mogelijk door besmetting komt. Bij alleen maar negatieve monsters is je Assay gewoon niet gevoelig/goed genoeg.

Deze studie is trouwens wederom geen exacte replicatie van de Lombardi studie.

Ik vind het ook erg vreemd dat er antistoffen worden gevonden tegen XMRV in patiënten. Dat bewijst volgens mij toch dat XMRV in patiënten voorkomt. Volgens mij kunnen antistoffen niet gevormd worden in vitro, dus nadat het bloed is afgenomen bij de patiënt.


Het is écht te hopen dat de twee grote studies komende zomer en winter XMRV aantreffen, anders kan dat wel eens het einde van het hele verhaal betekenen. Judy zal ongetwijfeld wel doorgaan, maar dan staan een aantal grote namen en de overheid niet meer achter haar, en wordt het een hele moeilijke zaak.
Anderzijds denk ik dat, zelfs al wordt er XRMV gevonden, er nog altijd meer vragen dan antwoorden komen. In dat geval gaat het verhaal nog jaren en jaren duren voor we wat meer definitieve antwoorden hebben.
error
Beginner
Berichten: 67
Lid geworden op: 28 mar 2009, 21:56

Science studies werpen schaduw over XMRV

Bericht door error »

De studie vond dat XRMV een recombinant virus is, ontstaan in een prostaat-tumor-cellijn (22Rv1) in een laboratorium ergens tussen 1993 en 1996.


XMRV als oorzaak CVS/ME is een no-go volgens mij. Zelfs Mikovits heeft nooit beweerd dat dit het geval is.
Moest dit wel zo zijn zouden er dus,volgens bovenstaande studie, voor 1993 géén cvs patienten bestaan hebben.
Laat ons hopen dat de koppigheid van Mikovits het onderzoek naar CVS niet schaadt op langere termijn...
magnetronnie
Gevorderd lid
Berichten: 536
Lid geworden op: 27 nov 2010, 10:15

Science studies werpen schaduw over XMRV

Bericht door magnetronnie »

Oh ik heb de afkorting fout geschreven zie ik.. XRMV ipv XMRV ;)

Ik geloof ook niet dat XMRV de enige oorzaak voor CVS is. Misschien is het een opportunistische infectie, en misschien is het één van de triggers, net als bijvoorbeeld Epstein-Barr dat kan zijn.

Ik geloof trouwens dat Mikovits wel gelooft dat XMRV daadwerkelijk een rol speelt in CVS en ook (mede)verantwoordelijk is voor een aantal symptomen. Uit de Lombardi studie blijkt dat niet, maar volgens mij heeft ze dat wel eens gezegd, en bovendien raadt ze anti-retrovirale middelen aan. Dat zijn veel te zware medicijnen om zomaar even voor te schrijven als je niet overtuigd bent dat daarmee de klachten verminderd kunnen worden.

Maar goed, het is een retrovirus en als we kijken wat de enige twee andere retrovirussen in de mens kunnen veroorzaken (AIDS en leukemie), dan moet je dit koste wat het kost tot op de bodem uitzoeken.
Gebruikersavatar
Guido_den_Broeder
Gevorderd lid
Berichten: 1203
Lid geworden op: 16 okt 2005, 16:50

Science studies werpen schaduw over XMRV

Bericht door Guido_den_Broeder »

Zie http://www.me-cvsvereniging.nl/pre-xmrv ... toriummuis voor een mogelijke oorsprong van XMRV in de jaren 1930, kort voor de oudst bekende uitbraak van ME.
Volgens een artikel in Science Magazine zijn twee voorstadia van het retrovirus XMRV ontdekt in laboratoriummuizen. Een combinatie van beide delen, die apart zijn ontdekt door twee verschillende onderzoeksteams, levert een replica van XMRV op. Dit resultaat kan verklaren waarom sommige onderzoekers een risico op contaminatie vonden bij laboratoriumonderzoek naar XMRV in menselijke bloedstalen.

Contaminatie vormt geen verklaring voor de positieve uitkomsten van XMRV-onderzoek bij ME/CVS. In dat geval zouden de controles even hoog moeten scoren als de patiënten. Bovendien is volgens het Whittemore Peterson Institute in de laboratoria die XMRV in verband brachten met ME/CVS nooit van muizen gebruikgemaakt. Chronix Biomedical Lab meldde onlangs dat zij de XMRV-signatuur direct kunnen vinden in menselijk DNA, wat bij contaminatie niet mogelijk is. Een dergelijke vorm, waarbij vreemd materiaal is opgenomen in het eigen DNA, wordt een 'chimera' genoemd.

De betekenis van de ontdekking van pre-XMRV is daarom niet direct duidelijk. De muizen waarin pre-XMRV is ontdekt zijn zogenaamde naakte muizen. Deze muizen hebben een immunodeficiëntie waarbij tevens de vacht ontbreekt. Ze worden speciaal voor laboratoriumonderzoek gekweekt. Ze stammen alle af van 9 muizen die in 1926 vanuit Lausanne, Zwitserland naar de Verenigde Staten zijn gebracht. De muizen zijn vanaf begin jaren 1930 in laboratoria gebruikt, onder andere in Harlan Laboratories. In 1934 vond de eerste geregistreerde uitbraak van ME plaats in Los Angeles.

Artikel: Cohen J (2011), "More Negative Data for Link Between Mouse Virus and Human Disease", Science, maart
Groetjes,

Guido
Gebruikersavatar
jemal
Beginner
Berichten: 53
Lid geworden op: 18 okt 2010, 21:27

Science studies werpen schaduw over XMRV

Bericht door jemal »

Dank voor de link naar dat artikel Guido!
Plaats reactie