CD57

[Grigor]

Goed. Even een vraag.

Ik had dus DML aan de Skype een paar weken geleden.

Hij zei dat ik waarschijnlijk Lyme heb.

Ben mijn papieren nog eens door gegaan van 2009 en mijn CD57 waren toen laag.

37 wat normaal boven de 60 moet zijn.

Lage CD57 is dus wel iets erg gelinkt aan Lyme maar alleen aan Lyme ??

Werd er niet veel wijzer van dan dat het wel erg een indicatie is voor Lyme.

[vital]

Een lage CD57 zou ook nog kunnen wijzen op HIV..., maar het is dus wel een goeie marker om te zien hoe het evolueert met Lyme.

(Zo is er voor bv Bartonella ook zo een marker, VEGF, ook daar kan je wel nog bij andere ziektebeelden gewijzigde VEGF hebben.)

Om te beslissen of je Lyme hebt, wordt er denk ik toch wel naar meer gekeken dan naar CD57...

Er is bv de LTT-test voor Lyme en daarnaast zijn er nog testen naar enkele cytokines die aantonen als er een infectie actief is in het lichaam.

Je hebt waarschijnlijk ook wel nog andere tests dan de CD57?

[Grigor]

Ja HIV is het niet. Je zou bijna zeggen was het maar zo want ik ken wel mensen met HIV en die hebben behalve dat het verre van leuk is wel een "goed" leven.

Heb inderdaad bij DML veel testen gedaan. Maar omdat het in 2009 was wil hij het waarschijnlijk weer overnieuw doen. Erg duur.
Daarom ook de overweging. Als CD57 echt een marker is voor Lyme wil ik het geld wel aan vrienden eventueel vragen als de verzekering het niet betaald.

[vital]

Ik zou misschien ook wel liever HIV hebben

Ik denk dat DML sowieso een reeks testen zal willen overnieuw doen. Op zich versta ik dat ook wel ergens, hij moet zich toch ergens op baseren om met een behandeling te kunnen starten.... Gegevens uit 2009 zijn dan toch wel al wat oud.

Natuurlijk is het zo dat als hij alles en nog wat laat testen (ook co-infecties en zo), dat je dan al vlug meer dan 1000 euro kwijt bent. Dan komt er om de 3 à 4 maanden nog eens een 400 euro testen bij en dan heb je de behandeling op zich (medicatie en supplementen), dan is ook al vlug 150 euro per maand of zo?

Moeilijk natuurlijk als je het geld er niet echt voor hebt, ik weet natuurlijk niet hoe ziek je eigenlijk bent, maar wat is het alternatief...

[Grigor]

Helemaal mee eens.

Er is geen alternatief. Hij is de enige waar ik vooruitgang bij heb gehad.

[louisa]

Hi grigor,

Informatie op site Infectolab (Augsburg/Duitsland) CD57: Bron: http://www.infectolab.de/index.php?id=50&L=1 en: http://www.borreliosecentrum.de/index.php?id=81&L=1.
Ik had ook een erg lage CD57.

Het komt ook voor bij ME: Bron: http://www.hetalternatief.org/ME.htm

DML: Bron: http://www.me-cvsvereniging.nl/teksten- ... s-en-chats
College WvP 12:

Wat is er aan de hand als er sprake is van low natural killer cells?

We vinden bij ME-patiënten vaak een laag aantal natural killer cells in het bloed. Ik heb daar mijn eigen mening over.

Ik denk dat die natural killer cells niet in zijn geheel in aantal verlaagd zijn in het
lichaam, maar eigenlijk verhuisd zijn naar de weefsels om daar te helpen met het bestrijden van infecties. Net als bij de ziekte van Lyme, waarin ook de CD57 positieve lymfocyten verlaagd zijn, denk ik dat er hier een identiek mechanisme is, dat de NK-cellen in aantal doet dalen in het bloed, maar dat we er meer gaan vinden in de weefsels.

CD57 cellen - CD57 cellen zijn een subset van NK-cellen. Het aantal absolute CD57 cellen is laag bij patiënten met chronische Lyme. Patiënten met een zeer lage CD57 hebben significant meer co-infecties en hardnekkige immunologische defecten dan patiënten met hogere waardes

Groetjes, Louisa

[Grigor]

Ja. Dat interview met DML inderdaad. Hij zegt dan ook iets dat je de ziekte ME dan misschien ook in vraag kan gaan stellen.
Gevaarlijke uitspraak opzich. Maar misschien dat de mensen met eigenlijk Lyme lage CD57 hebben.
En mensen met ME niet?

[Grigor]

Overigens is die van mij erg laag?

[louisa]

Hi grigor,

37 wat normaal boven de 60 moet zijn.

Ik denk, dat een ME, Lyme arts de waarde van 37 -veel- te laag zal vinden.
Was dat onderzoek via Augsburg? Of via Redlabs?
De referentie waarde van Augsburg was in 2012: 100-360

Informatie op site van Robert (microbioloog, Lyme patiënt): Bron: http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... &Itemid=67
en onderzoek: "Decreased CD57 lymphocyte subset in patients with chronic Lyme disease" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1122 ... t=Abstract

Groetjes, Louisa

[louisa]

Burrascano: http://www.ilads.org/lyme_programs/bost ... ascano.php
Met Burrascano overlegt DML ook?

Burrascano's latest diagnosis guidelines: Bron: http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=6692

CD-57 COUNT
(Natural Killer Cells)

• Low counts are seen in Chronic Lyme when the infection has been active ˃ 1 year.
• Generally reflects Bb infection, and not the more commonly recognized co-infections
• Reflects degree of illness
• Does NOT decline progressively with treatment- remains at a plateau, and then jumps when recovery is near
• Predicts a relapse if low when antibiotics end
• Must use method of LabCorp (normal is ˃180)

- ˂20- severe illness
- 20-60- most common result in chronic patients
- ˃60- Lyme activity minimal
- ˃120- relapse NOT likely after treatment ends

Groetjes, Louisa

[Grigor]

Mijn onderzoek was via Redlabs.

Augsburg moet dus nu nog. Effe ophoesten dat geld.