Artikel: Classic microscopy reveals borrelia bacteria

[Gast]

http://m.phys.org/news/2013-06-classic- ... teria.html

Classic microscopy reveals borrelia bacteria
LARS MONSEN'S blood: ... His blood is among the most contaminated the researchers have seen. It is full of bacteria and other contaminants....

A simple method has been found that tells people who have become seriously ill after a tick bite once and for all whether they have bacteria in their blood.
Over the past year, two experienced biologists at Oslo University have seen something that very few scientists experience. They have been sought out by a persistent stream of people from all over Norway who are asking for help.

...

Many of them suspect that they have developed chronic borreliosis following a tick bite, and that they have had the disease for a long time. But the tests used by the public health service do not detect it. They come to us with blood samples that they want us to test. They have heard rumours that we have developed a method that can give them answers", explain Ivar Mysterud and Morten Laane. The remarkable new method has just been published in the journal Biological and Biomedical Reports.

Lees verder

[verlorengezondheidman]

Interessant leesvoer, thanks!

[louisa]

Hoi fauconne,

Zeker interessant leesvoer. Alleen mijn Engels is door ziekte (Lyme) niet meer zo goed als het geweest is, waardoor ik niet alles goed kan begrijpen.

Mag ik een vraag aan je stellen?: hetgeen in het artikel wordt gemeld, ligt dat niet in het verlengde waar Dr. Lida Mattman al mee werkte en over spreekt op de Conferentie in Chichago van 2005?: http://www.youtube.com/watch?v=WozrCFW0mRM

Artikel Désiré Rover: Bron: http://www.desireerover.nl/wp-content/u ... ri-kl1.pdf

Of begrijp ik het niet goed?

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Louisa,

Met Google-chrome kun je de pagina ineens laten vertalen in het Nederlands, althans dat gaat bij mij zo, ik kan die Duitse pagina's zo relatief makkelijk lezen al klopt de zinsopbouw dan niet helemaal meer goed maar ja, je kunt niet alles hebben

[louisa]

Hi vgzhm,

Thanks voor de TIP! Die vergeet ik altijd. Ik zal eens kijken en lezen of ik er dan meer chocolade van kan maken.

Groetjes, Louisa

[Gast]

Het gaat over onderzoek van twee biologen aan de universiteit van Oslo, Ivar Mysterud en Morten Laane. Laane wordt beschouwd als een microscoop expert, hij bestudeert al meer dan 50 jaar bacteriën.

Hun bevindingen zijn hier gepubliceerd: http://www.biomedicalreports.org/index. ... h%5B%5D=69

Heel kort samengevat:

Borrelia onderdrukt het afweersysteem, de antilichaam productie neemt af in mensen die lang ziek zijn en dit bemoeilijkt de diagnose. De bestaande tests die nu gebruikt worden in ziekenhuizen wijzen dan niets uit en dit wordt gezien als bewijs dat er geen infectie is.

De standaard behandeling duurt 4 weken, maar zo simpel is het niet volgens de Noorse onderzoekers.

"Er zijn sterke aanwijzingen dat eens de bacterie in je bloedbaan komt, hij er voor de rest van je leven zit."

Ze bekijken de levende bacterie en zijn gedrag door de microscoop en hebben ondervonden hoe moeilijk het is om de bacterie in het bloed te detecteren. De bacteriën verschillen sterk in vorm en uiterlijk en kunnen zich goed camoufleren. Als de bacterie niet in zijn bekende klassieke spiraalvorm wordt gevonden, betekent dit niet dat hij niet in een andere vorm aanwezig kan zijn.
Vooral de ronde cyste vorm is niet of nauwelijks te bestrijden met antibiotica.

Het is bekend dat de bacteriën naar lichaamsdelen met weinig zuurstof, zoals gewrichtsweefsel, trekken en daar floreren. Ze blijven daar wachten tot de gezondheid van de gastheer verslechtert. Er lekken continu bacteriën in de bloedsomloop. De patiënt krijgt antibiotica, die deze weglekkende bacteriën vernietigen, het immuunsysteem herstelt en de behandeling stopt. Maar de bron bevindt zich nog steeds in het lichaam.

Het is volgens hen een duizelingwekkend ingewikkeld probleem dat maar weinig dokters serieus nemen. De kennis van de Borrelia bacterie blijft zeer beperkt.

---
Hi Louisa,

Het komt inderdaad grotendeels overeen met het document waar je naar verwees. Alhoewel daar een aantal uitspraken in staan waarvan ik niet weet of ze wetenschappelijk gezien wel juist zijn. (Het filmpje kan ik niet bekijken, bewegende beelden veroorzaken ernstige duizeligheid. )

Of het allemaal correct is wat de Noorse onderzoekers hier beweren kan ik niet beoordelen als leek.
Ik was wel weg van de foto van de twee heren. Ze deden me denken aan mijn oude biologie leraar. Gefascineerd door wat ze waarnemen en ontzettend enthousiast. En waarschijnlijk, net als hij, compleet met geitenwollen sokken in hun sandalen.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Hartelijke groet,

Fauconne

[marlène]

In het document wordt ook beschreven waarom men met de huidige methodologie in microscopie de bacterieën niet kan zien. Het heeft iets met belichting te maken. Bovendien bevinden zich er maar weinig bacterieën in een uitstrijkje van bloed wat de zaak nog bemoeilijkt.

Door een slimme technieken in te voeren zou men toch in staat zijn om de bacterieën te zien, ook bij mensen die geen klachten hebben.

[verlorengezondheidman]

@Fauconne,

Heb jij dat zelf vertaald of heb je de tekst door de vertaal machine gehaald, anyway thanks!

Het geeft antwoord op mijn eerder gestelde vraag in een amder Lyme-gerelateerd topic namelijk;

Heeft Borrelia het VERMOGEN om een menselijk immuunsysteem structureel / chronisch te ontregelen, antwoord Ja.

[Grigor]

Iemand idee hoe we met deze mannen in contact komen ??

[louisa]

Hi fauconne,

Heel érg bedankt !, dat je een samenvatting hebt kunnen maken en dank je wel ook voor de aanvullende informatie en link.

Het gaat over onderzoek van twee biologen aan de universiteit van Oslo, Ivar Mysterud en Morten Laane. Laane wordt beschouwd als een microscoop expert, hij bestudeert al meer dan 50 jaar bacteriën.

Hun bevindingen zijn hier gepubliceerd: http://www.biomedicalreports.org/index. ... h%5B%5D=69

Heel kort samengevat:

Borrelia onderdrukt het afweersysteem, de antilichaam productie neemt af in mensen die lang ziek zijn en dit bemoeilijkt de diagnose. De bestaande tests die nu gebruikt worden in ziekenhuizen wijzen dan niets uit en dit wordt gezien als bewijs dat er geen infectie is.

De standaard behandeling duurt 4 weken, maar zo simpel is het niet volgens de Noorse onderzoekers.

"Er zijn sterke aanwijzingen dat eens de bacterie in je bloedbaan komt, hij er voor de rest van je leven zit."

Interessant, want de Stichting Tekenbeetziekten (STZ) geeft ook dergelijke informatie: Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/
STZ ‏@Tekenziekten 11 juni: "De #borrelia bacterie kan al kort na een #tekenbeet de bloedbaan bereiken en zich dan door het lichaam verspreiden.#nietonderschatten"

En informatie op LymeNet: Bron: http://www.lymenet.nl/info/behandeling- ... n-lyme.htm

Als iemand net geïnfecteerd is, dan bevinden er zich eerst nog maar weinig Lyme-bacteriën in het lichaam en ook hebben ze zich nog niet verspreid. Maar de bacteriën zullen zich vermeerderen en zich verspreiden in het lichaam (dissemineren).

De bacterie trekt zich vaak terug uit het bloed en gaat in weefsels zitten die voor het immuunsysteem en antibiotica moeilijk te bereiken zijn, zoals in de gewrichten en in het centraal zenuwstelsel. Verder kan het immuunsysteem door de infectie worden ontweken en beïnvloed.

Ze bekijken de levende bacterie en zijn gedrag door de microscoop en hebben ondervonden hoe moeilijk het is om de bacterie in het bloed te detecteren. De bacteriën verschillen sterk in vorm en uiterlijk en kunnen zich goed camoufleren. Als de bacterie niet in zijn bekende klassieke spiraalvorm wordt gevonden, betekent dit niet dat hij niet in een andere vorm aanwezig kan zijn.
Vooral de ronde cyste vorm is niet of nauwelijks te bestrijden met antibiotica.

Ook interessant, want Lymenet geeft ook dergelijke informatie: Bron: http://www.lymenet.nl/info/behandeling- ... n-lyme.htm

De Lyme-bacterie heeft zeer geavanceerde overlevingsmechismen die hem beschermen in een vijandige omgeving. Zo kan hij behalve in de normale spirocheet-vorm, ook in andere vormen vóórkomen. Hieronder staan 2 voorbeelden:

• de cystische vorm, waarbij de bacterie in een beschermend hulsel zit, wat hem beschermt tegen antibiotica en het immuunsysteem.
• de L-vorm of celwandloze vorm, waarbij de celwand ontbreekt, zodat de bacterie onzichtbaar is voor het immuunsysteem en antibiotica die op de celwand inwerken (bijv. Amoxicilline), geen effect hebben.

Verder heeft de Lyme-bacterie een zeer lange delingstijd en kan hij zeer lang in een rustfase blijven. In deze toestand heeft antibiotica geen effect.

Het is bekend dat de bacteriën naar lichaamsdelen met weinig zuurstof, zoals gewrichtsweefsel, trekken en daar floreren. Ze blijven daar wachten tot de gezondheid van de gastheer verslechtert. Er lekken continu bacteriën in de bloedsomloop. De patiënt krijgt antibiotica, die deze weglekkende bacteriën vernietigen, het immuunsysteem herstelt en de behandeling stopt. Maar de bron bevindt zich nog steeds in het lichaam.

Het is volgens hen een duizelingwekkend ingewikkeld probleem dat maar weinig dokters serieus nemen. De kennis van de Borrelia bacterie blijft zeer beperkt.

Interessante informatie!

Het komt inderdaad grotendeels overeen met het document waar je naar verwees. Alhoewel daar een aantal uitspraken in staan waarvan ik niet weet of ze wetenschappelijk gezien wel juist zijn. (Het filmpje kan ik niet bekijken, bewegende beelden veroorzaken ernstige duizeligheid. )

In het artikel van Désiré Rover: Bron: http://www.desireerover.nl/wp-content/u ... ri-kl1.pdf staat meer informatie te lezen over Dr. Mattman.
En hier kun je ook meer lezen: Bron: http://lymebook.com/blog/research-news/ ... orms-book/

Lida H Mattman, PhD, has spent seven decades studying the different forms that bacteria can take. Her contributions to medical science can be summarized best by noting that in 1998 she was nominated for the highest honor attainable in her profession: The Nobel Prize in Medicine.

Professor Mattman graduated with a M.S. in Virology from Univ. of Kansas and a Ph.D. in Immunology from Yale. She has taught Immunology, Microbiology, Bacteriology, Virology, Pathology, and for 35 years worked in these fields at various schools and institutions including Harvard Univ., Howard Hughes Institute, Oakland Univ. and Wayne State Univ. where she is Professor Emeritus. She is currently working for the Nelson Medical Research Institute studying the relationship between spirochetes involved in MS, Lyme disease, and ALS.

En hier: Bron: http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... e&Itemid=1

Of het allemaal correct is wat de Noorse onderzoekers hier beweren kan ik niet beoordelen als leek.
Ik was wel weg van de foto van de twee heren. Ze deden me denken aan mijn oude biologie leraar. Gefascineerd door wat ze waarnemen en ontzettend enthousiast. En waarschijnlijk, net als hij, compleet met geitenwollen sokken in hun sandalen.

.

Ik hoop dat je hier wat aan hebt.

Ja, !

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

Als de Borrelia bacterie eenmaal in je bloed, levenslang aanwezig blijft in je lichaam; is het denkbaar dat je de Borrelia overdraagt aan je kinderen aangezien ook bacterien worden doorgegeven met de zwangerschap of denk ik nu te sceptisch?

Begrijp ik het goed dat Borrelia ook in je DNA gaat zitten?of niet?

[killmenow]

Lekker dan.
Ben je bezig met een langdurige a.b. kuur. Weet je dus nu al dat je er niet van af komt.
Is behandelen zinloos? Dat is nu wel de grote vraag????

[asje]

Zo dacht ik dat met alle info over Lyme de info over in hoeverre behandeling helpt even belangrijk was. Op het Lymeforum las ik dat niemand er blijvend van af kwam, wel tijdelijke, evt grote verbeteringen en van DMl is ook nog niet duidelijk hoe het de patiënten op den duur vergaat die wel sterk verbeteren. Ik heb dat hier iig vaker genoemd (wat niet zo welkom was bij sommigen). Ik hoop dat er gauw meer duidelijkheid komt.

[gorbi]

Ik ben onder de indruk van deze bevindingen.Als ik het goed begrijp worden dus alleen de in het bloed weggelekte bacteriën door de AB vernietigd. Pff, dit is toch niet erg bemoedigend nieuws voor de vele dappere AB slikkers, ik heb met hen te doen.

[plassterk]

Ik heb wel al een aantal maal gehoord en gelezen dat mensen die dus een rode ring krijgen en daarna met AB behandeld worden klachten vrij zijn. Ik heb mensen in mijn familie die klachten vrij zijn na AB en wel een rode ring hebben gehad. AB werkt daar dus wel echt voor. Maar die zijn er ook snel bij. Emil Roemer is ook weer druk aan het werk toch.
Verder vind ik het ook interessant dat bij sommige boswachters of andere mensen in risicogroepen antistoffen tegen lyme worden aangetoond maar dat zij geen klachten hebben. Er is dus een gedeelte die wel ooit ongemerkt een tekenbeet heeft opgelopen en die parasiet, maar geen klachten ontwikkeld. Wat zijn daar de percentages van. Als je 1000 gezonde mensen test, wie test er dan positief op lyme.
Het hoeft dan eigenlijk dus niet per se zo te zijn dat als je positief op lyme test je klachten ook door lyme komen. Het zal wel aannemelijk zijn.