Vraag: gaan ME&Lyme samen, zoals DML meldt, of niet?

asje · Bericht door **asje** » 24 mar 2013, 17:27

Vgm, we hebben het hier wel over ME (en Lyme etc), waarom blijf je je (gebeurt vaker) zo Nijmeegs uitdrukken door CVS te gebruiken, dan hou je 't lekker vaag (net als zij).

verlorengezondheidman

marlène schreef:
Sorry dames,
Marlene, Asje & Lulu maar ik ben het niet met jullie eens.
Bij het ontstaan van MS worden ook reactiverende EBV virussen in verband gebracht dat vind ik dus niet specifiek genoeg zoals @Louisa al eerder terecht aanhaalde.
Ik begrijp wat je bedoelt. Daarom verwees ik ook naar die 'schakelaar'. Hetgeen MS in gang zet, volgt een ander circuit dan ME.

Als je hiermee de verschillende verschijningsvormen bedoelt die kunnen uitbreken kom je volgens mij telkens bij Lyme en co's uit.

@Marlene / @Diederik / @Louisa,
Bartonella komt ook bij AIDS-patienten voor maar het lijkt me dan meer als gevolgverschijnsel voorkomen, wat denken jullie?

@Louisa,
Aangezien je niet reageert op de door mij gemaakte keuze m.b.t. de door jou geschetste hypotheses ga ik er gemakshalve maar vanuit dat het plausibel (genoeg) onderbouwd is voor jou

@Asje,
Ik vraag mij af wat er overblijft van ME als je de groep zoonosen eruit filtert

haaii · Bericht door **haaii** » 24 mar 2013, 17:59

Kom je op een ME forum en duidelijkheid omtrent deze problematische toestand te verschaffen om vervolgens te constateren dat men hier al even gefragmenteerd is betreffende de definitie ervan.

asje · Bericht door **asje** » 24 mar 2013, 18:02

@vgm: Alles. Bij DMl komen geen mensen voor chronische vermoeidheid en bij 50% van de ME-patiënten vindt hij deze infecties niet. Wat nog niets zegt, dit is waar DMl tot nu toe is gekomen. Dus er blijven, uitgaande van deze gegevens, 50% ME-patiënten over.

asje · Bericht door **asje** » 24 mar 2013, 18:07

@haaii Hoi! (foto). De criteria liggen vast maar zolang de oorzaak niet (helemaal) bekend is ...

louisa · Bericht door **louisa** » 24 mar 2013, 18:19

Hi vgzhm,

verlorengezondheidman schreef:@Louisa,
Aangezien je niet reageert op de door mij gemaakte keuze m.b.t. de door jou geschetste hypotheses ga ik er gemakshalve maar vanuit dat het plausibel (genoeg) onderbouwd is voor jou

Hûh?

Ik heb kennelijk even iets gemist, sorry

.
Waar heb ik niet op gereageerd, op welke door jou gemaakte keuze? Kun je het nog een keertje hier neer zetten? Thanks!

Groetjes, Louisa

verlorengezondheidman

verlorengezondheidman schreef:
louisa schreef:
- of mensen hebben bijvoorbeeld eerst Pfeiffer gekregen vaak genoemd als trigger voor ME, en daarna is er Lyme, Bartonella en co-infecteis bijgekomen, dan is er sprake van verschillende ziekten die naast elkaar bestaan/gaan.
Dit scenario geloof ik persoonlijk niet; waarom reageert een lichaam anders zo abnormaal op een EBV-infectie (ik geloof dat 90% van de gezonde populatie een EBV-infectie doormaakt)?

Ik denk dat de in potentie explosieve hoeveelheid Lyme-bacterien reeds (latent) aanwezig is in het lichaam (vanaf de geboorte?)...daarom noemt Ed Breitschwerdt denk ik ook Lyme-Bartonella "the hidden epidemic"

@Louisa,
Zie bovenstaande.

asje · Bericht door **asje** » 24 mar 2013, 18:36

Dit scenario geloof ik persoonlijk niet; waarom reageert een lichaam anders zo abnormaal op een EBV-infectie (ik geloof dat 90% van de gezonde populatie een EBV-infectie doormaakt)?

Ik denk dat de in potentie explosieve hoeveelheid Lyme-bacterien reeds (latent) aanwezig is in het lichaam (vanaf de geboorte?)...daarom noemt Ed Breitschwerdt denk ik ook Lyme-Bartonella
"the hidden epidemic"

En die andere 50% dan?

louisa · Bericht door **louisa** » 24 mar 2013, 18:43

Hi vgzhm,

verlorengezondheidman schreef:
verlorengezondheidman schreef:Dit scenario geloof ik persoonlijk niet; waarom reageert een lichaam anders zo abnormaal op een EBV-infectie (ik geloof dat 90% van de gezonde populatie een EBV-infectie doormaakt)?

Ik denk dat de in potentie explosieve hoeveelheid Lyme-bacterien reeds (latent) aanwezig is in het lichaam (vanaf de geboorte?)...daarom noemt Ed Breitschwerdt denk ik ook Lyme-Bartonella "the hidden epidemic"
@Louisa,
Zie bovenstaande.

Die heb ik echt even gemist, sorry. Vandaag is het concentratie/denk vermogen weer stukken minder

.

1e stukje over EBV: gezonde mensen met een gezond immuunsysteem worden niet ziek van EBV.
Ik ben van Pfeiffer lange tijd en erg ziek geweest, ik ben er achteraf gezien niet van hersteld c.q. nooit meer de oude geworden (ref: mijn lieve mams) = ME volgens internist Wh (toen Lelystad) en Ve en Vi Amsterdam.
Daaruit concludeer ik, dat het immuunsysteem bij mij toen al niet goed werkte.

2e stukje: ik denk niet, dat Lyme, co-infecties bij mij al aanwezig waren vanaf de geboorte. Mijn ouders hadden geen Lyme en co.

Ik kan uit gegevens van mijn medisch dossier goed halen wanneer Lyme en co-infecties ongeveer in beeld zijn gekomen, jaren na de EBV-Pfeiffer, er is een ACA geweest, ik heb mijn zicht een periode plots verloren, er zijn perioden geweest van aanvallen door Lyme en co met allerlei verschillende (zichtbare en herkenbare) ernstige klachten en ziekte perioden. Maar, dat herkende toen niemand/geen enkele (huis)arts

.

Door het niet goed werkende immuunsysteem, in mijn geval, heeft de Lyme en Co genadeloos kunnen toeslaan.
Daarbij geteld ook nog jaren lang ONbehandeld te hebben rond gelopen, zodat Lym en Co de kans hebben gekregen om nog meer/veel (onherstelbare) schade te kunnen aanrichten aan organen en lichaamssystemen.

Groetjes, Louisa

verlorengezondheidman

asje schreef:
En die andere 50% dan?

@Asje,
Lyme=Lyme en ME=ME, die andere 50% kun je dus (gewoon) ME blijven noemen.

verlorengezondheidman

@Louisa,

En als chronische Borrelia-Bartonella nu eens zorgt een slecht functionerend / defect immuunsysteem, waardoor EBV-Pfeiffer kan excelleren?

louisa · Bericht door **louisa** » 24 mar 2013, 18:55

Hi vgzhm,

verlorengezondheidman schreef:En als chronische Borrelia-Bartonella nu eens zorgt een slecht functionerend / defect immuunsysteem, waardoor EBV-Pfieffer kan excelleren?

Dat weet ik niet. Heb je daar informatie over gevonden/gelezen?

Groetjes, Louisa

asje · Bericht door **asje** » 24 mar 2013, 20:03

@Asje,
Lyme=Lyme en ME=ME, die andere 50% kun je dus (gewoon) ME blijven noemen

Ha ha ha, jij maakt 'm mooi, dat was nou juist wat jij nièt deed, daar wou ik je even op wijzen, maar je begrijpt 't dus. En je hebt ook niet gereageerd op waarom je 't over CVS hebt.

marlène · Bericht door **marlène** » 24 mar 2013, 20:11

@Louisa,

En als chronische Borrelia-Bartonella nu eens zorgt een slecht functionerend / defect immuunsysteem, waardoor EBV-Pfeiffer kan excelleren?

2003, Hulinska, Interaction of Borrelia burgdorferi sensu lato with Epstein-Barr virus in lymphoblastoid cells. Since the possibility of interruption of latent EBV infection has been suggested by the induction of the lytic virus cycle with chemical substances, other viruses, and by immunosuppression, we hypothesized that the same effect might happen in B. burgdorferi sensu lato infection as happens in Lyme disease patients with positive serology for both agents. We have observed EBV replication in lymphoblastoid cells after superinfection with B. garinii and B. afzelii strains after 1 and 4 h of their interaction.

We found that viral and borrelial antigens persisted in the lymphoblasts for 3 and 4 days. Morphological and functional transformation of both agents facilitate their transfer to daughter cells. Association with lymphoblasts and internalization of B. garinii by tube phagocytosis increased replication of viruses more successfully than B. afzelii and chemical inductors. Demonstration of such findings must be interpreted cautiously, but may prove a mixed borrelial and viral cause of severe neurological disease.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/12630667

verlorengezondheidman

louisa schreef: 2e stukje: ik denk niet, dat Lyme, co-infecties bij mij al aanwezig waren vanaf de geboorte. Mijn ouders hadden geen Lyme en co.

Oneens; ik denk namelijk dat je ook inactieve Lyme-Bartonella-bemsetting kunt hebben dus zonder klachten, al dan niet actief het blijft m.i. overdraagbaar: "hidden epidemic" Ed Breitschwerdt doelt hier volgens mij ook op.
Ticking timebomb noemde ik het...
Waarom zou men ME anders AIDS2 noemen?
HIV wordt reeds sluipmoordenaar genoemd.

@Marlene,

Is er wel/geen verband tussen een abnormale reactie op een doorgemaakte EBV-infectie & Borrelia-Bartonella?