Ontstaat ME-CVS in hersenen?

Hier wordt om de zoveel tijd een stelling geplaatst om een discussie uit te lokken.

Moderator: Moderators

diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

Ah zo. Ja ik heb al wel van chronische preiffer gehoord, mss is het dat?
Ik weet weinig.
asje
Donateur
Donateur
Berichten: 8649
Lid geworden op: 17 apr 2011, 00:19

Bericht door asje »

Ik eigenlijk niet; als (bijv) pfeiffer niet over is na een paar weken spreek je van een post-viraal syndroom, niet van chronische pfeiffer. En dan is het al gauw ME hè.
Life smells...
Gebruikersavatar
verlorengezondheidman
Gevorderd lid
Berichten: 6231
Lid geworden op: 02 aug 2008, 17:24

Bericht door verlorengezondheidman »

Is het het denkbaar dat als gevolg van de chronisch ontstoken ME-hersenen er een surplus aan gifstoffen in de hersenen ontstaat en zich via de bloedbanen verspreidt in het ganse lichaam, ik denk hierbij bijvoorbeeld aan chronische (systematische?!) candida infecties, waar ik zelf overigens opvallend vaak last van heb... :?:
Een zoönose is een infectieziekte die kan worden overgedragen van dieren op mensen.
http://www.youtube.com/watch?v=wVQy9-cyL98

LyME en co's INFO-topic!
http://www.me-gids.net/index.php?name=P ... ht=#218551
Gebruikersavatar
aoife
Gevorderd lid
Berichten: 962
Lid geworden op: 01 jun 2011, 19:02

Bericht door aoife »

als gevolg van de chronisch ontstoken ME-hersenen
Zijn dat soort ontstekingen te zien op bijv een MRI of is daar een andere test voor.
Is er bij ME altijd sprake van ontstekingen in de hersenen?

Ik las dit:
2. MRI scan van de hersenen
Bij 78% van de ME/CVS-patiënten werden subcorticale gebieden met hoge signaalintensiteit – overeenkomstig oedeem of demyelinesatie – vastgesteld d.m.v. MRI (gelijkaardig aan wat men ziet bij MS). Onderzoek toonde aan dat 50 tot 80 % van de ME/CVS-patiënten een abnormale MRI-scan vertonen.
http://www.me-gids.net/module-Info-view-pid-123.html

Moet je er dan vanuit gaan dat als de MRI van de hersenen goed zou zijn je dus zowieso géén ME hebt?
Gebruikersavatar
aoife
Gevorderd lid
Berichten: 962
Lid geworden op: 01 jun 2011, 19:02

Bericht door aoife »

Kan iemand hier iets over zeggen of stel ik lastige vragen?

Groetjes,

Aoife.
diederik
Gevorderd lid
Berichten: 2628
Lid geworden op: 21 jun 2009, 18:38
Locatie: Antwerpen

Bericht door diederik »

Ik kan er niets over zeggen,
maar oorspronkelijk wou ik reageren dat als de tekst zegt dat 50-80% van de ME-patiënten een afwijkende MRI-scan heeft, dat je er dus niet vanuit kunt gaan dat je zowiezo geen ME hebt als die scan normaal is, nee.

Dat is dan niet op kennis van mijn kant gebaseerd, maar puur op de getallen die je aanhaalde zelf -als die juist zijn- namelijk er staat m.i. duidelijk dat 20% of meer wel een normale MRI heeft, dus dat lijkt mij antwoord op uw vraag?
Ik weet weinig.
Gebruikersavatar
aoife
Gevorderd lid
Berichten: 962
Lid geworden op: 01 jun 2011, 19:02

Bericht door aoife »

Bedankt voor je reactie, Diederik.

Ik heb dat stukje tekst gekopieerd uit een artikel dat hier op de site staat, ik neem dan aan dat die info juist is.
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

Het is niet omdat je neuroloog/radioloog zegt dat je MRI scan normaal is dat dit daarom effectief zo is. Indien ze niet weten waarop te letten en welke afwijkingen specifiek zijn voor ME (waar je voor 99,9 % mag van uit gaan) zullen bitter weinig radiologen bij een Me patiënt zeggen dat er afwijkingen zijn. Mispak je niet, radiologie is (intellectueel)bandwerk. Meestal kijken ze zeker niet langer dan een minuut of 2 naar een hersenscan.

MS letsels zitten meestal dieper in de hersenen en zijn veel opvallender.
Gebruikersavatar
aoife
Gevorderd lid
Berichten: 962
Lid geworden op: 01 jun 2011, 19:02

Bericht door aoife »

Bedankt Legolas, voor je reactie.

Enig idee wat er dan te zien zou zijn?
Als een goede neuroloog ziet dat alles goed is, wat zou een neuroloog met verstand van ME dan wel kunnen zien?
Gebruikersavatar
verlorengezondheidman
Gevorderd lid
Berichten: 6231
Lid geworden op: 02 aug 2008, 17:24

Bericht door verlorengezondheidman »

vlindertie schreef:@ VGHM: Okay, dat van die darmen kan ik volgen, alhoewel ik zelf geen lekkende darmen heb. Ze werken ook niet naar behoren, maar niet zo erg dat ik er last van heb. het lijkt meer op PDS.
Kun jij mij uitleggen wat het verschil is tussen PDS (=Prikkelbare Darm Syndroom) en lekke darmen, het zijn m.i. beide verzameldiagnoses, kortom je kunt er regulier gezien zo weinig mee :roll:
Een zoönose is een infectieziekte die kan worden overgedragen van dieren op mensen.
http://www.youtube.com/watch?v=wVQy9-cyL98

LyME en co's INFO-topic!
http://www.me-gids.net/index.php?name=P ... ht=#218551
Gebruikersavatar
hoop
Beginner
Berichten: 42
Lid geworden op: 24 dec 2012, 10:46
Locatie: Belgie

Bericht door hoop »

Er zijn een aantal hele goede redenen om de werking van de hersenen in verband te brengen met ME:

- een aantal patienten met me hebben een ziektepatroon en evolutie die sterk gelijkt op patienten met polio of ms. Bij ms kan men duidelijk beschadigingen aantonen in de hersenen met een MRI scan. Volgens sommige me-specialisten kan dat ook bij me.
- verschillende hersengebieden zijn verantwoordelijk voor de werking van de verschillende systemen in ons lichaam. De verklaring van het ontstaan van multi-systeem of meervoudige auto-imuunaandoeningen zou dan verklaard worden door aantasting van verschillende hersengebieden
- er zijn in elk geval verschillende soorten virussen bekend waarrvan men weet dat ze ontstekingen in de hersenen kunnen veroorzaken. Het aanmerken van een virus als oorzaak zal altijd op problemen stuiten. Als je drager bent van een virus betekent het niet noodzakelijk dat het een ziekte veroorzaakt. Een heel klein aantal HIV-dragers blijkt bijvoorbeeld genetisch resistent te zijn tegen het virus en ontwikkelen geen aids. Sommige virussen zoals enterovirussen zijn heel klein en moeilijk op te sporen. Het feit dat je bepaalde aanfoeningen krijgt met een virale oorzaak kan ook te wijten zijn aan een gedereguleerd immuunsysteem tengevolge van ME. De virale ziekte is dan geen oorzaak maar gevolg.
- een aantal me-patienten ontwikkelt cognitieve neurologische problemen zoals bvb. dyslexie, geheugenproblemen...
Gebruikersavatar
hoop
Beginner
Berichten: 42
Lid geworden op: 24 dec 2012, 10:46
Locatie: Belgie

Bericht door hoop »

Zelf heb ik de indruk dat het heel veel te maken heeft met ontstekingen in het hersengebied.

Wat het onderzoek naar de oorzaak betreft heeft ME een gelijkaardig probleem als kanker. Gedurende 50 jaar werd massaal veel geld gepomt in kankeronderzoek. Tal van specialisten hebben in het verleden beweerdt dat ze de oorzaak van kanker ontdekt hadden. Maar eigenlijk weet men nog altijd niet wat kanker eigenlijk veroorzaakt.

Door te zoeken naar behandelmethoden heeft men inzicht gekregen in het ziekteverloop en in omgevingsfactoren die de ziekte uitlokken of bevorderen. Roken bevordert bijvoorbeeld de kans op kanker, maar veroorzaakt geen kanker. Het onderzoek naar die behandelmethoden heeft er toe geleidt dat een groot aantal kankerziekten met succes overwonnen kunnen worden. Ook al kent men de oorzaak niet.

Het zou wel eens kunnen dat het mechanisme dat de ontregeling van het immuunsysteem bij ME veroorzaakt zo complex en verfijnd is dat het misschien nooit gevonden wordt. Wanneer een complex van factoren een rol speelt kan alleen een soort holistische benadering inzicht brengen. Maar de wetenschap is bij uitstek analytisch gericht. Er wordt gezocht naar één oorzaak, waarbij in onderzoek alle andere mogelijke factoren bewust vermeden en buiten beschouwing moeten blijven.
Het gegeven dat we hier met een ziekte te maken krijgen waarin enorm veel geld naar onderzoek gepomt zou moeten worden is waarschijnlijk een achterliggend motief bij politici om op de kar te springen van spychiatrische kwakzalvers. Die hebben geen wetenschappelijke studies of een theorie die hun oorzaak als 'ingebeelde ziekte' ook maar in de verste verte enige grond heeft. De wetenschap op zijn kop.

Fondsen voor onderzoek, bestudering van het mechanisme en het zoeken naar behandelmethoden zouden toch kunnen leiden tot een therapie waarmee ME genezen kan worden. Zelfs als we nooit de oorzaak vinden.

Die fondsen zullen er nooit komen zolang het stigma bestaat van 'ingebeelde ziekte' en zolang de meerderheid er van overtuigd is dat ze zelf die ziekte niet zullen krijgen.

De fondsen voor kankeronderzoek kwamen er enkel omdat in de vorige eeuw kanker als de meest bedreigende ziekte werdt aangemerkt. Ook fondsen voor AIDS onderzoek kwamen er enkel omdat AIDS op verschillende manieren overdraagbaar is en dus voor iedereen een bedreiging vormde.

Het is onduidelijk of ME besmettelijk is. Epidemische uitbraken kunnen ook het gevolg zijn van omgevingsfactoren. Het zou zelfs erg jammer zijn dat ME besmettelijk is. Maar er zullen enkel fondsen komen voor onderzoek als inderdaad het vermoeden en de vrees bestaat dat iedereen door deze ziekte kan getroffen worden en ME in de toekomst een even groot probleem zou kunnen worden als AIDS of kanker.

De hardnekkigheid waarme de psycho-somatische richting de omvang van het probleem en de mogelijke besmettelijkheid zal blijven aanvechten moet dus ook in dat perspectief bekeken worden.
Iets is mogelijk zolang het tegendeel niet bewezen is.
Gebruikersavatar
annahan
Actief lid
Berichten: 459
Lid geworden op: 04 apr 2012, 21:39

Bericht door annahan »

Vlindertje@ ; Ik ben ervan overtuigd dat ME/CVS ontstaat als een storing in de hersenen. Ik denk dat daar een fout is ontstaan in het doorgeven van signalen van het brein aan het lijf.


VGM@ Is het het denkbaar dat als gevolg van de chronisch ontstoken ME-hersenen er een surplus aan gifstoffen in de hersenen ontstaat en zich via de bloedbanen verspreidt in het ganse lichaam.....


Hoop@; Het is onduidelijk of ME besmettelijk is.



Vlindertje ,VGM, Hoop, ik ben ervan overtuigd dat uitleg over hetgeen jullie schrijven hier staat ;

http://www.wijwordenwakker.org/content. ... =P454&l=NL


Als ex lymepatient ben ik veel, zeer veel te weten gekomen ;


Biotoxinen;
De vele giftige stoffen (biotoxinen) die Bb samen met de desbetreffende meeliftende pathogenen (w.o. Babesia, Bartonella, Ehrlechia) produceert, zijn vele malen toxischer dan welk door mensen gecomponeerd vergif dan ook.

Deze eiwitten brengen in de hersenen zowel op moleculair-, structureel-, als op functioneel niveau verschillende specifieke veranderingen aan, onder andere in neurotransmitters (informatiemoleculen als dopamine, serotonine, GABA, acetylcholine, noradrenaline), neurale membranen van pre- en postsynapsen, verschillende soorten membraanreceptoren, hormonen en enzymen.

Het zijn deze biotoxinen die verantwoordelijk zijn voor de slopende effecten van het Lyme borreliose complex.


En het is hierdoor dat er diagnoses ontstaan zoals het chronisch vermoeidheid syndroom (CVS), ME, psychiatrische aandoeningen, en alle andere ziekten, syndromen en aandoeningen, vermeld op de nog altijd groeiende lijst van meer dan 300 mis-interpretaties


* ME is ; chronisch lyme
* ME is niet besmettelijk; lijkt dit wel zo te zijn, binnen je familie bijv; moeder - dochter etc dan heb je te maken met lyme , want dat is wel overdraagbaar.
* Niet alle lymepatienten ontwikkelen ME .
* Veel ME patienten weten niet dat ze gestoken zijn of misschien herinneren ze dit van jaren geleden.

Bij hoeveel forumleden is inmiddels bekend dat ze chronisch lyme hebben?
asje
Donateur
Donateur
Berichten: 8649
Lid geworden op: 17 apr 2011, 00:19

Bericht door asje »

Annahan weer: 'ME is chronische Lyme'.

Daarnaast spreek je jezelf tegen alleen al in dit ene bericht:
Hoop@; Het is onduidelijk of ME besmettelijk is.
* ME is niet besmettelijk;
* Niet alle lymepatienten ontwikkelen ME .
Hierboven: 'ME is chronische Lyme.'

Je bent behoorlijk aan het zwalken, zou je niet eens zoals iedereen bedenken dat ook jij niet alleswetend bent?
Life smells...
Gebruikersavatar
verlorengezondheidman
Gevorderd lid
Berichten: 6231
Lid geworden op: 02 aug 2008, 17:24

Bericht door verlorengezondheidman »

@Asje,

Ik denk dat @Annahan bedoelt; ME is o.a. chronische Lyme maar pin mij er niet op vast want ik ben (nog geen) Lyme-expert..
Chronische Q-koorts kan volgens mij ook leiden tot ME enzovoorts ik roep maar wat!

Hoeveel ME-patienten hebben een kapot geheugen waar we gelukkig allemaal nog om kan lachen...wijst dat wellicht op een hersenbeschadiging zo ja valt er dan nog steeds zoveel te lachen daarover en huisartsen je maar ingebeeld ziek met een hersenbeschadiging naar huis sturen :evil:
Een zoönose is een infectieziekte die kan worden overgedragen van dieren op mensen.
http://www.youtube.com/watch?v=wVQy9-cyL98

LyME en co's INFO-topic!
http://www.me-gids.net/index.php?name=P ... ht=#218551
Plaats reactie