Leverreiniging

Hier is er plaats voor discussie en vragen over alternatieve methodes bij ME (cvs).

Moderator: Moderators

Syl
Actief lid
Berichten: 218
Lid geworden op: 05 sep 2008, 17:45

Bericht door Syl »

Kijk, hofrank, de kuur is sowieso niet verkeerd, ook als je geen steentjes er uitjast.

Ik heb voorheen ook Stevia gebruikt, maar het blijft zo in mijn keel hangen. Ik vind Agavesiroop een goede vervanger, of honing. Rijstroop of appelstroop doet het ook goed.

Ik heb het boek besteld, en ik had ook al 2 potten Tendo Magnesiumsulfaat besteld. Jammer dat ik net te laat jouw berichtje over het merk Tendo heb gelezen. Ik wil dit merk toch eerst proberen. Inwendig en sowieso in het badje. Liever had ik jouw merk als eerste geprobeerd, maar goed...ik ben te gierig om alleen voor Magnesiumsulfaat opnieuw verzendkosten te betalen... :lol:
Gebruikersavatar
semma
Gevorderd lid
Berichten: 1448
Lid geworden op: 23 nov 2011, 03:15

Bericht door semma »

Er is ook zoute stroop. Dat is minder ver geraffineerd dan de gewone suikerstroop en bevat mineralen. Ik vond het wel lekker.
Syl
Actief lid
Berichten: 218
Lid geworden op: 05 sep 2008, 17:45

Bericht door Syl »

Toch... voor degenen die ziek en zwak zijn is waakzaamheid wel geboden.
Ik merk dat ik het wel 'eng' vind om aan deze kuur te beginnen, omdat ik niet kan inschatten of ik voldoende kracht heb om deze kuur aan te kunnen.

Hoe is dat bij jullie gegaan?

People who are in poor health should not do a liver cleanse, and those who are constipated should do a colon cleanse first. There is a slight risk of pancreatitis, but, according to Moran, the risk is no more than would occur if you were to consume regular fatty foods. Do not do this cleanse when you are feeling sick and consult with a health professional with any questions you may have about it.

http://www.ehow.com/about_5202419_dange ... ruit_.html

http://www.wanttoknow.nl/overige/de-ong ... /#comments
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Je moet het niet doen als je in een slechte periode zit maar verder viel het mee. Mijn arts wilde wel dat ze op de hoogte werd gehouden telkens ik het deed. Teamwork!
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

marlène schreef:Je moet het niet doen als je in een slechte periode zit maar verder viel het mee. Mijn arts wilde wel dat ze op de hoogte werd gehouden telkens ik het deed. Teamwork!
Inderdaad, daar zijn de beschrijvingen ook duidelijk over. Dat je zwak bent is denk ik niet erg, maar je moet de kuur wel zodanig kunnen doen dat je er enigszins relaxed bij kunt zijn. Een goede voorbereiding is daarom ook erg belangrijk. Neem ook vooral je tijd hiervoor. Na verloop van tijd neemt je kennis toe en dan komt er een moment dat je er ineens vertrouwen in kunt hebben. No hurry...
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

Bron: http://www.leverpatientenvereniging.nl/ ... art=6#8789

Beste Jeanin van Hooft, Ronald Oude Elferink en Jurgen Seppen van het AMC,

Zojuist las ik uw kritische uiteenzetting over leverstenen (artikel hierboven). Zelf heb ik zojuist mijn vierde leverspoeling achter de rug. Mijn gezondheid (chronische aandoening ME/Fibromyalgie) is sinds de eerste leverzuivering sterk verbeterd.

Niettemin ben ik nog steeds benieuwd naar de precieze werking achter dit mechanisme van uitdrijving. De enorme hoeveelheid stenen roept ook bij mij vragen op. Ik sta daarom open voor uw argumenten, maar helaas ontdek ik vele onjuistheden in uw relaas. Hierover zo meer.

Ook blijkt uit uw taalgebruik zoveel weerzin en een mate van minachting voor het principe van de leverzuivering, dat het mij moeilijk valt om vertrouwen te hebben in uw objectief wetenschappelijke benadering. Dit euvel zie ik overigens vaak wanneer reguliere medici zich uitlaten over alternatieve toepassingen.

Zo kan ik u verzekeren dat ik nooit met een zaklantaarn en een schuimspaan mijn drijvende objecten in de pot heb hoeven verzamelen. Uw bewering dat minstens 2000 stenen moeten zijn verzameld voordat sprake is van een succesvolle kuur heb ik nog nooit gelezen. Van Moritz komt deze opmerking zeker niet. Uw grote nadruk op gulzigheid en vraatzucht is evenmin aan mijn situatie besteed, evenmin aan die van vele anderen.

U bent helaas niet in staat om mijn bestaande twijfels weg te nemen. Uw verklaring over de vorming van leverstenen tijdens een spoeling is louter speculatief.

Een aantal belangrijke vragen is niet beantwoord. Deze vragen zijn ondermeer:

1) Waarom zijn de stenen zo verschillend van elkaar gekleurd? Het wekt de indruk dat sommige stenen veel ouder zijn dan andere. Ook zitten er soms half of geheel verkalkte stenen tussen.

2) Hoe komt het dat in de beschrijvingen van andere patienten telkens wordt gesproken van een afname van stenen, totdat er na circa 10 spoelingen vrijwel niets meer behoort uit te komen? (zover ben ik zelf nog niet). Bij mij kwamen uit de eerste spoeling ruim 1000 stenen. De laatste spoelingen gaven rond de 400 stenen elk.

3) Niet alle bestaande kuren hebben noodzakelijkerwijs dezelfde ingredienten nodig. Er zijn ook kuren met wonderolie, pindaolie of andere vetten. Ook grapefruitsap wordt hierbij door andere middelen vervangen. De combinatie van middelen heeft tot doel om de uitdrijving van gal uit de lever en galblaas te bevoerderen. Epsomzout is niet persé noodzakelijk.
Voorbeeld: curezone.com/cleanse/liver/cleansing_or_surgery.asp

U vraagt of leverstenen wel galstenen zijn? Die vraag is verwarrend. Nee, het zijn niet het soort stenen dat zich ophoopt in de galblaas, al kunnen deze harde stenen wel worden uitgespoeld bij sterke contracties van de galblaas tijdens een leverspoeling. Met zelfs het riscico dat zo'n harde steen komt vast te zitten en een zeer pijnlijke koliek veroorzaakt. Het gebruik van het magnesiumsulfaat moet dat risico echter doen verminderen omdat het de weefsels optimaal zou moeten ontspannen.

De stenen in de galkanalen van de lever bestaan meestal uit gal en soms uit bilirubine (volgens de beschrijvingen). De stenen in de galblaas zijn veel harder, vermoedelijk door de inwerking van kalkzouten. Omdat de samenstelling in de lever anders is en minder hard, worden stenen bij de gangbare scans ook niet gevonden. In het bekendste werk over leverstenen, dat van Andreas Moritz, wordt niet beweerd dat stenen uit galblaas en lever dezelfde samenstelling en hardheid hebben.

U zegt dat de galstenen uit de lever bestaan uit vetzuren die consistent zijn met olijfolie.
Dat ze uit vetten bestaan lijkt logisch omdat gal voornamelijk een vettige substantie is. U noemt twee artikelen uit de wetenschappelijke literatuur waarbij wordt geconcludeerd dat er in gevonden leverstenen geen cholesterol is gevonden, iets waarvan Moritz beweert dat het er wel voornamelijk uit bestaat.

Moritz gaat nog veel verder, door te stellen dat een aantal van zijn lezers de stenen hebben laten analyseren waarbij cholesterol werd aangetoond. Hij geeft ook voorbeelden van stenen die mensen al vóór het drinken van de olijfolie in hun ontlasting vonden (na het drinken van de magnesiumsulfaat). Moritz benadrukt de diverse samenstelling van de stenen en verwijst naar de diverse kleuren en structuren. Hierbij doelt hij op oudheid en variatie, cholesterol of bilirubine en vaak toxische bijproducten.

Bij mijn eigen zuiveringen viel mij op dat bij de allereerste poging de stenen meer bruin waren dan groen. Ook zaten er meer verkalkte stenen bij. Het was de oogst met ook de grootste stenen. Hoe jonger hoe groener en gladder, denk ik dan. Sommige stenen zijn felgroen als edelstenen. Tegenwoordig is de oogst alleen nog groen in vele gradaties.
Volgens Moritz kunnen bij bepaalde condities in ruim een maand nieuwe stenen ontstaan. Waarschijnlijk verkleuren ze meer nadat ze ouder worden, vermits ze inderdaad in de lever ontstaan. Mijn tweede leverzuivering leverde overigens maar weinig stenen op, een stuk of vijftig heel kleine. Ik had mij onvoldoende voorbereid en was hierdoor onvoldoende relaxed. Het blijft veel gissen en daarom zoek ik ook nog steeds naar antwoorden.

Een laatste punt ter overweging is de hoge darmspoeling die door Moritz met grote klem wordt aangeraden. Waarom zou dat nodig zijn als al die stenen in feite bestaan uit zulke betrekkelijk onschuldige stoffen?
Hoewel ook de darmspoeling door de reguliere geneeskunde met grote scepsis wordt benaderd, zag ik mij drie weken na mijn eerste leverspoeling genoodzaakt om hiervoor een afspraak te maken. Het was één van de weinige punten die ik in mijn voorbereiding genegeerd had. Want het kostte 90 euro... Ik dacht, we moeten eerst nog maar eens zien wat zo'n leverspoeling gaat opleveren...

Na circa drie weken lag ik twee nachten wakker door vreselijke krampen en pijnen in mijn dikke darm. Volgens Moritz een bijna onheroepelijk gevolg van de giftige in de lever gevormde stenen die een product zijn van in het lichaam opgestapelde gifstoffen. Direct na de darmspoeling waren de krampen en pijnen verdwenen. Ik sprak een jongen met exact hetzelfde probleem vlak voor zijn vertrek naar de wintersport. Hij was als de dood om te gaan. Ik heb hem naar dezelfde darmspoeler laten gaan en het probleem was direct over. Crux van dit voorbeeld is uiteraard waarom die stenen kennelijk zo schadelijk kunnen zijn als ze achterblijven in plooien en krochten van ons darmstelsel.

Ik ben sindsdien verlost gebleven van mijn jarenlange spastische darmklachten. Het is nu ruim drie maanden later, de klachten zijn nog niet teruggekomen. Wel ben ik flink bezig om mijn voedingspatroon aan te passen. Overigens niet in een mate die door de meeste reguliere medici relevant zal worden geacht. Ik at namelijk altijd al vrij gezond en als ik het voedingscentrum mag geloven is er met de meeste voedingsadditieven (E621, Aspartaam) ook niets mis. Ik kan bijna niet om de conclusie heen dat er met deze instanties zelf iets mis is.

Ondertussen ga ik door met spoelen tot hopelijk de stenen weg zullen blijven. Ik ben het aan mezelf verplicht gezien de grote voordelen die ik er tot nu toe bij ondervond. Ik hoop nog steeds antwoord te krijgen op de exacte ontstaanswijze van de stenen, in of buiten de lever.
ben79
Gevorderd lid
Berichten: 508
Lid geworden op: 26 jun 2010, 16:35
Locatie: Wachtebeke

Bericht door ben79 »

Klinkt heel verleidelijk,maar met al mijn voedingsintollerantie's en mijn heel slecht reageren op voedingssupplementen , kruiden en medicijnen heb ik toch wel enorme schrik om zoiets te ondernemen.

Van chinese kruiden en antibiotica ben ik in een soort shock gegaan door de toxines,
mijn dokter zei mij gisteren nog dat dit heel gevaarlijk of zelfs dodelijk kon geweest zijn.

Maria distel hebik al geprobeerd ,maar ben ik ook mee moeten stoppen door de hevige reactie ervan.

Toch ben ik ervan overtuigd dat de lever bij mij een heel grote rol speelt bij mijn vermoeidheid,omdat ik soms ook geel kan zien .

Maar ik vermoed dat er zeker nog wel mensen zijn die op alles sterk reageren en toch eerst nog ff willen afwachten tot er meer mensen deze ontgifting hebben geprobeerd.

Grts
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

mariadistel kan inderdaad zeer sterke reacties geven, is een krachtig kruid.

In het geval van een leverreiniging, gebruik je een week geen dierlijke eiwitten en liefst zo weinig mogelijk medicatie. Dan een ferme scheut magnesium, olijfolie en pompelmoessap. Het valt al bij al beter mee dan het klinkt :)

Ik ga het binnenkort nog eens doen als ik wat verlost ben van mijn reumapijntjes.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

Mariadistel wordt afgeraden bij veel me- patienten. Met name als ze een vertraagde werking hebben bij de afbraak van toxische stoffen. Merkbaar doordat je overal sterk op reageert. Bijv. koffie of alcohol. Wat ook bij mij het geval is.
ben79
Gevorderd lid
Berichten: 508
Lid geworden op: 26 jun 2010, 16:35
Locatie: Wachtebeke

Bericht door ben79 »

Ik weet dat jullie gelijk hebben,maar de schrik zit er toch goed in bij mij.

Want na die spasmen en shock heb ik van zowat alles schrik gekregen dat ik moet innemen.

Ik ben vandaag begonnen met zink en wat raad je ,idd ik kan er weer niet tegen.
Pff het is echt klote.
Vorig jaar deze tijd had ik geen last van mijn darmen en kon ik nog tegen zoveel ,dan had ik zeker die leverreiniging gedaan,maar nu ik tegen niks meer kan twijfel ik toch serieus.

Ook omdat dit toch niet zonder enig gevaar is,en als ik dat nog maar lees breekt het zweet mij al uit.

In ieder geval goed dat jullie het aangedurfd hebben en dat je daar toch al de vruchten van meeplukt:-)
Ik wacht nog ff af,ook omdat mijn darmen en maag een ramp zijn en je toch redelijk goed moet zijn voor je aan de kuur mag beginnen.

Maar ik volg dit onderwerp zeker op de voet ;-)

grts
hofrank schreef:Mariadistel wordt afgeraden bij veel me- patienten. Met name als ze een vertraagde werking hebben bij de afbraak van toxische stoffen. Merkbaar doordat je overal sterk op reageert. Bijv. koffie of alcohol. Wat ook bij mij het geval is.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

@ ben

jij moet eerst bij een specilaist langs voor die maag-darm-lever problemen me dunkt
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
ben79
Gevorderd lid
Berichten: 508
Lid geworden op: 26 jun 2010, 16:35
Locatie: Wachtebeke

Bericht door ben79 »

Dat zou ik idd best eerst eens doen marlène.
Heeft er iemand goede ervaringen bij een maag lever darm specialist en de buurt van Gent?

grts

Ben
marlène schreef:@ ben

jij moet eerst bij een specilaist langs voor die maag-darm-lever problemen me dunkt
ben79
Gevorderd lid
Berichten: 508
Lid geworden op: 26 jun 2010, 16:35
Locatie: Wachtebeke

Bericht door ben79 »

Ik denk dat je de nagel op de kop slaat hofrank.

Heb jij ook last van een vetintollerantie?
hofrank schreef:Mariadistel wordt afgeraden bij veel me- patienten. Met name als ze een vertraagde werking hebben bij de afbraak van toxische stoffen. Merkbaar doordat je overal sterk op reageert. Bijv. koffie of alcohol. Wat ook bij mij het geval is.
Gebruikersavatar
hofrank
Actief lid
Berichten: 213
Lid geworden op: 17 jul 2011, 22:50

Bericht door hofrank »

ben79 schreef:Ik denk dat je de nagel op de kop slaat hofrank.

Heb jij ook last van een vetintollerantie?.
Dat weet ik eigenlijk niet. In ieder geval niet dat zoiets resulteert in direct merkbare klachten.

Momenteel experimenteer ik met kokosolie, buitengewoon interessant omdat het voor meer dan de helft bestaat uit laurinezuur. Iets waar bijv. candida een pesthekel aan heeft. Een zoekactie op Google is geen verspilde moeite. En het is een verzadigde vetzuur waarvan de industrie ons al jaren wijsmaakt dat het vreselijk slecht is. In werkelijkheid zijn de plantaardige verzadigde vetzuren van kokosolie zeer goed voor de gezondheid, niet dikmakend en bij veel ME-patienten draagt het bij aan een stabieler bloedsuikerniveau. Ik koop het ontgeurd maar wel biologisch. Anders is er zoveel mee gerommeld dat de gezondheidswinst volledig weg is. Je kunt ermee bakken, braden, frituren, als boter op je brood smeren, het wordt niet ranzig en je kunt het ook als gezichtscreme of massagezalf gebruiken ;)

Ik las dat bij vetintoleranties er vaak vet in de ontlasting komt. Dat heb ik niet. Toch is het bij leverproblemen, een vertraagde werking e.d., niet ontdenkbaar dat er ook een vetprobleem is waardoor in het ongunstige geval bepaalde belangrijke vitaminen niet goed uit voeding worden opgenomen, zoals de belangrijke vitaminen D en E.
ben79
Gevorderd lid
Berichten: 508
Lid geworden op: 26 jun 2010, 16:35
Locatie: Wachtebeke

Bericht door ben79 »

Dat is bij mij het probleem hofrank,

Mijn stoelgang blijft steeds drijven en er ligt altijd een olielaagje op het water als ik naar het toelit ben geweest,wat toch een teken kan zijn dat hier mijn lever het laat afweten.
Ook loop ik met constante honger waardoor ik nooit het gevoel heb verzadigd te zijn en dus maar blijf eten,wel gezond maar veeeeeeeeeeeeeeeeeeeel te veeeeeeeeeeeeeeeeel voor een normale mens met niet zoveel beweging.
Daarbij komt dan ook nog eens dat ik niet in gewicht bijkom,maar eerder afval.

Dus nu is het vooral een goeie specialist vinden die ook iets van cvs afweet en zo de oorzaak hiervan kan vinden.
Want ik ga niet zomaar naar een specialist die geen kennis van zaken heeft en mij zo weer maanden aan het lijntje houdt.

Suggesties zijn altijd welkom :-)

Wat die kokosolie betreft ben ik er ook zeker van overtuigd dat dit een heilzaam produkt is,maar als je geen vetten verteert zal het voor mij nog geen betekenis hebben :-)

Alvast heel erg bedankt voor uw leerrijke en hulpzame reactie's hofrank;-)



Grts

Ben
hofrank schreef:
ben79 schreef:Ik denk dat je de nagel op de kop slaat hofrank.

Heb jij ook last van een vetintollerantie?.
Dat weet ik eigenlijk niet. In ieder geval niet dat zoiets resulteert in direct merkbare klachten.

Momenteel experimenteer ik met kokosolie, buitengewoon interessant omdat het voor meer dan de helft bestaat uit laurinezuur. Iets waar bijv. candida een pesthekel aan heeft. Een zoekactie op Google is geen verspilde moeite. En het is een verzadigde vetzuur waarvan de industrie ons al jaren wijsmaakt dat het vreselijk slecht is. In werkelijkheid zijn de plantaardige verzadigde vetzuren van kokosolie zeer goed voor de gezondheid, niet dikmakend en bij veel ME-patienten draagt het bij aan een stabieler bloedsuikerniveau. Ik koop het ontgeurd maar wel biologisch. Anders is er zoveel mee gerommeld dat de gezondheidswinst volledig weg is. Je kunt ermee bakken, braden, frituren, als boter op je brood smeren, het wordt niet ranzig en je kunt het ook als gezichtscreme of massagezalf gebruiken ;)

Ik las dat bij vetintoleranties er vaak vet in de ontlasting komt. Dat heb ik niet. Toch is het bij leverproblemen, een vertraagde werking e.d., niet ontdenkbaar dat er ook een vetprobleem is waardoor in het ongunstige geval bepaalde belangrijke vitaminen niet goed uit voeding worden opgenomen, zoals de belangrijke vitaminen D en E.
Plaats reactie