Natural Killer Cellen oproep
Moderator: Moderators
De NK cel functie test is de enige consistente marker voor ME. Je zou ME objectief kunnen vaststellen als je die nk cel afwijking hebt en je genetische expressie afwijkingen op de dubbele fietstest vertoont. Maar ja, de wetenschap wil dat niet. Peterson diagnosticeert ME alleen als je eerstgenoemde afwijking hebt.
Hoi manja,
De berichten, informatie en ervaringen in de topics spreken voor zich.
P.S.-je: ben een beetje verbaasd dat je DML, onderzoeken DML, Valganciclovir, Acytromicine (= ILADS) aanraadt......
Groetjes, Louisa
* "Valganciclovir (antiviraal EBV-CMV-HHV6)": http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic- ... r-asc.htmlmanja schreef:Louisa, eigenlijk zou je eens je EBV,CMV en HHV6 titers moeten laten meten door de Meirileir. Als die hoog zijn kan je valganciclovir slikken. Daar knappen sommige patienten erg van op.
* "HHV6 virus en behandelingen": http://www.me-gids.net/index.php?name=P ... light=hhv6Zuiderzon schreef:ik geef dezelfde raad als MacM!kortom, dit is geen goedje om zomaar onbezonnen mee om te springen!
- valganciclovir is maar voor een heel specifieke subgroep doeltreffend, als het nog wil aanslaan ook
- kostenplaatje is niet mals (1500€ per maand)
- valcyte is absoluut niet zonder gevaar, goeie controle vereist!
- en het is inderdaad niet zonder voorschrift te verkrijgen
- ...
De berichten, informatie en ervaringen in de topics spreken voor zich.
P.S.-je: ben een beetje verbaasd dat je DML, onderzoeken DML, Valganciclovir, Acytromicine (= ILADS) aanraadt......
Waar is die informatie te vinden dat Vermeulen met dat type AB heeft getest op een patiëntengroep en 58 patiënten zich beter voelden? Uit welk jaar stamt dat? En heeft Vermeulen daarover ook gepubliceerd?manja schreef:Louisa slik je al ab voor je borrellia bacterie? Je zou acytromicine kunnen gaan slikken. Deze ab pakt ook je immuun aan. Vermeulen heeft destijds dit type ab getest en 58 patienten voelde zich een stuk beter. Dan sla je 2 vliegen in 1 klap.
Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
algemene vraag aan iedereen: zijn er hier nog meer mensen met een lage waarde NK Cellen?Ik denk, dat alleen DML dit bij mensen test? Wat doet DML met een lage waarde en wordt daar eventueel medicatie voor gegeven, en welke?
Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Artikel op site van Frank Twisk: "Montoya: langdurige toediening valganciclovir leidt tot verbetering bij de helft van de CVS-patiënten met HHV6- en/of EBV-infectie": http://www.hetalternatief.org/Pathogene ... 201042.htmGroetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
(...) '' In een retrospectief, niet vergelijkend, ongeblindeerd onderzoek naar het effect van azithromycine, een antibioticum, werd door 58 van 99 patiënten aangegeven dat hun klachten verminderden. Het niveau van de stof acetylcarnitine was in deze groep ook lager. Het mechanisme van dit effect, dat nog in nader onderzoek bevestigd zou moeten worden, is nog onbegrepen; ook de auteurs geven in hun hypothesen naar aanleiding van deze bevinding niet aan dat ze verwachten dat dit door een effect op een bacteriële infectie zou komen'' (...).
R. C. Vermeulen en H. R. Scholte, "Azithromycin in Chronic Fatigue Syndrome (CFS): An analysis of clinical data", Journal of Translational Medicine, augustus 2006
R. C. Vermeulen en H. R. Scholte, "Azithromycin in Chronic Fatigue Syndrome (CFS): An analysis of clinical data", Journal of Translational Medicine, augustus 2006
Dank je wel, manja.
"Research Open Access, Azithromycin in Chronic Fatigue Syndrome (CFS), an analysis of clinical data, Ruud CW Vermeulen*1 and Hans R Scholte2": Bron: http://www.biomedcentral.com/content/pd ... 6-4-34.pdf
Interessant, maar V. kan hier verder niets meer mee doen en iets betekenen voor ME patiënten, dat is jammer.
En het Centrum zit intussen al een tijd met smart te wachten op een internist/arts.
In 2005 is er een berisping gegeven voor het behandelen van ME/CVS patiënten met AB, daarom zal er waarschijnlijk ook geen verdere voortgang zijn gekomen met een AB behandeling bij patiënten.
De medische branche in Nederland is niet gecharmeerd van AB behandelingen, nog steeds niet anno 2012.
Groetjes, Louisa
"Research Open Access, Azithromycin in Chronic Fatigue Syndrome (CFS), an analysis of clinical data, Ruud CW Vermeulen*1 and Hans R Scholte2": Bron: http://www.biomedcentral.com/content/pd ... 6-4-34.pdf
Interessant, maar V. kan hier verder niets meer mee doen en iets betekenen voor ME patiënten, dat is jammer.
En het Centrum zit intussen al een tijd met smart te wachten op een internist/arts.
In 2005 is er een berisping gegeven voor het behandelen van ME/CVS patiënten met AB, daarom zal er waarschijnlijk ook geen verdere voortgang zijn gekomen met een AB behandeling bij patiënten.
De medische branche in Nederland is niet gecharmeerd van AB behandelingen, nog steeds niet anno 2012.
Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
"CVS/ME: verstoring van het immuunsysteem": Bron: http://chronische-vermoeidheidssyndroom ... s.me.1.php
Groetjes, LouisaNatural Killer cellen
De Natural Killer cellen (NK) zijn de meest agressieve cellen van het immuunsysteem. 5 - 16% van alle lymfocyten bestaan uit NK-cellen. Zij hebben geen immunologisch geheugen. NK-cellen zijn gespecialiseerd in het opsporen van met virussen geïnfecteerde cellen en van kankercellen. NK-cellen herkennen gezonde cellen aan een soort van signaal dat zij afgeven. Als er niet met deze “witte vlag” wordt gezwaaid wordt de cel aangevallen en opgeruimd. NK-cellen doen dit door zich vast te hechten aan een pathogene cel waarna een dosis gifstoffen wordt vrijgegeven die de celwand van het slachtoffer beschadigt waardoor de cel dood gaat.
Bij sommige CVS/ME patiënten is het aantal NK-cellen te laag en bij anderen is de cytotoxische activiteit (giftigheid) onvoldoende. Beide aspecten kunnen ook tegelijk voorkomen en zijn met behulp van bloedonderzoek aantoonbaar. Een te laag aantal NK-cellen of een te lage activiteit van deze cellen vergroot de kans op het ontstaan van kanker en het krijgen van (chronische) virale infecties.
De vermindering in giftigheid van de NK-cellen komt overeen met de ernst van de CVS/ME klachten. Bij deze subgroep van patiënten is het daarom mogelijk om resultaat van de behandeling aan de hand van bloedonderzoek (cytotoxische activiteit NK-cellen) te volgen. Het Amerikaanse Immuno Science Lab melde onlangs dat ze ook een lage cytotoxische activiteit van NK-cellen vonden bij patiënten die blootgesteld waren aan giftige stoffen. Verder is er door dit laboratorium in recent onderzoek aangetoond dat er een verband bestaat tussen geestelijke stress en de cytotoxische activiteit van NK-cellen. Het bleek dat bij mensen die geestelijke stress slecht aankunnen de cytotoxische activiteit van NK-cellen lager lag dan bij mensen die stress bestendiger zijn.
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-
luipaardje
- Actief lid
- Berichten: 458
- Lid geworden op: 05 aug 2012, 13:43
in Lyme-land is ook informatie te lezen over NK Cellen. Dat zou wijzen op Chronische Lyme (?).
* Burrascano's latest diagnosis guidelines: Bron: http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=6692
Burrascano: http://www.ilads.org/lyme_programs/bost ... ascano.phpCD-57 COUNT
(Natural Killer Cells)
• Low counts are seen in Chronic Lyme when the infection has been active ˃ 1 year.
• Generally reflects Bb infection, and not the more commonly recognized co-infections
• Reflects degree of illness
• Does NOT decline progressively with treatment- remains at a plateau, and then jumps when recovery is near
• Predicts a relapse if low when antibiotics end
• Must use method of LabCorp (normal is ˃180)
- ˂20- severe illness
- 20-60- most common result in chronic patients
- ˃60- Lyme activity minimal
- ˃120- relapse NOT likely after treatment ends
Met Burrascano overlegt DML toch ook wel eens?
* En site van Robert (microbioloog, Lyme patiënt): http://www.borreliose.nl/index.php?opti ... &Itemid=67
en onderzoek: "Decreased CD57 lymphocyte subset in patients with chronic Lyme disease" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/1122 ... t=Abstract
Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Kijk dit is ook een interessant gegeven.
(...)''Verder is er door dit laboratorium in recent onderzoek aangetoond dat er een verband bestaat tussen geestelijke stress en de cytotoxische activiteit van NK-cellen. Het bleek dat bij mensen die geestelijke stress slecht aankunnen de cytotoxische activiteit van NK-cellen lager lag dan bij mensen die stress bestendiger zijn''(...).
Een defect stresssysteem HPA as kan dus alle puzzelstukjes van ME verklaren. Ik bedoel met het stresssysteem niet dat het psychisch is maar dat er fysiek een probleem mee is. Dat kan ook een infectie zijn of een genetisch- en/of immuun probleem of giftige stof etc...
(...)''Verder is er door dit laboratorium in recent onderzoek aangetoond dat er een verband bestaat tussen geestelijke stress en de cytotoxische activiteit van NK-cellen. Het bleek dat bij mensen die geestelijke stress slecht aankunnen de cytotoxische activiteit van NK-cellen lager lag dan bij mensen die stress bestendiger zijn''(...).
Een defect stresssysteem HPA as kan dus alle puzzelstukjes van ME verklaren. Ik bedoel met het stresssysteem niet dat het psychisch is maar dat er fysiek een probleem mee is. Dat kan ook een infectie zijn of een genetisch- en/of immuun probleem of giftige stof etc...
Hebben ze hier ook een wetenschappelijke onderbouwing voor, of is dat gewoon iets dat ze zomaar uit hunnen duim zuigen?manja schreef:ook de auteurs geven in hun hypothesen naar aanleiding van deze bevinding niet aan dat ze verwachten dat dit door een effect op een bacteriële infectie zou komen'' (...).
(NB dit is bedoeld als vraag, niet als stelling (ik ken de studie niet))
Ik vind het namelijk bv verdacht dat Azitromycine een van de geprefereerde ABs is tegen zowel Lyme/Borrelia als Bartonella, om maar wat te noemen.
(en het is bekend dat V. niet test/mag testen op Lyme, dus de kans dat bij hun patiënten grondig is uitgesloten dat ze aan bepaalde bacteriële infecties lijden lijkt mij klein)
Zelfs al zouden B & B slechts opportunistische infecties zijn en niet aan de grondslag liggen van de ziekte van een deel van ons, dan nog kunnen mensen zich natuurlijk beter voelen wanneer ze eventjes AB krijgen die effectief is tegen een aantal van deze infecties.
NB het kan natuurlijk dat ze gelijk hebben en dat in deze patiënten de verbetering niets te maken had met infecties, maar het lijkt me nogal gemakzuchtig om zoiets te beweren als dit niet gestaafd is met feiten/onderzoek.
Ik weet weinig.
-
luipaardje
- Actief lid
- Berichten: 458
- Lid geworden op: 05 aug 2012, 13:43
Dank je Louisa voor de tip van die CD 57. Die kan ik inderdaad terugvinden op onderzoeksverslagen.
Ik zie nu ook dat op oudere testverslagen van RED Labs getest kon worden op NKC1, NKC2 en NKC3. Die te maken zouden hebben met percentage NK cellen in bloed, maar ook hoe actief ze zijn.
In latere rapporten zie ik die mogelijkheid niet meer. RED Labs test CD57 en UZ Brussel test een andere NK waarde.
Ik zie nu ook dat op oudere testverslagen van RED Labs getest kon worden op NKC1, NKC2 en NKC3. Die te maken zouden hebben met percentage NK cellen in bloed, maar ook hoe actief ze zijn.
In latere rapporten zie ik die mogelijkheid niet meer. RED Labs test CD57 en UZ Brussel test een andere NK waarde.
@ Luipaardje
De activiteit (dus giftigheid) van de NK-cellen kun je meten ahv een perforine-expressie test. Deze wordt ook bij Redlabs aangeboden.
Voor een compleet beeld moet je volgens mij dus meten: CD57-count, CD3-CD16CD56+ en de perforine-expressie.
De perforine-expressie was bij mij 17 (ref 250-270) dus dat komt (samen met de overige verlaagde waarden) wel overeen met wat hierboven geschreven wordt.
De activiteit (dus giftigheid) van de NK-cellen kun je meten ahv een perforine-expressie test. Deze wordt ook bij Redlabs aangeboden.
Voor een compleet beeld moet je volgens mij dus meten: CD57-count, CD3-CD16CD56+ en de perforine-expressie.
De perforine-expressie was bij mij 17 (ref 250-270) dus dat komt (samen met de overige verlaagde waarden) wel overeen met wat hierboven geschreven wordt.
De wereld achter ME: http://memalu.blogspot.com/
Lage CD57 wordt ook gevonden bij Non-hodgkin lymphoma bij kinderen. Hoe lager de CD57, hoe meer kans op herval.in Lyme-land is ook informatie te lezen over NK Cellen.
Dat zou wijzen op Chronische Lyme (?).
* Burrascano's latest diagnosis guidelines: Bron: http://www.lymenet.nl/forum/viewtopic.php?f=4&t=6692
Quote:
CD-57 COUNT
(Natural Killer Cells)
• Low counts are seen in Chronic Lyme when the infection has been active ˃ 1 year.
• Generally reflects Bb infection, and not the more commonly recognized co-infections
• Reflects degree of illness
• Does NOT decline progressively with treatment- remains at a plateau, and then jumps when recovery is near
• Predicts a relapse if low when antibiotics end
• Must use method of LabCorp (normal is ˃180)
- ˂20- severe illness
- 20-60- most common result in chronic patients
- ˃60- Lyme activity minimal
- ˃120- relapse NOT likely after treatment ends
http://www.turkjcancer.org/summary_en.php3?id=339
Het lijkt me dus een biomarker van de staat van je immuunsysteem.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
