Verschillen chronische Lyme en ME

[verlorengezondheidman]

Zijn er ook NLDSE (huis)artsen die zusje SPIROCHEET-bacterie van Borrelia=Syfilis-bacterie infectie jarenlang/decennialang in onbehandelde vorm zonder enige vorm van toediening van antibiotica aanwezig laten zitten / dissemineren? in het menselijk lichaam van een (doodzieke) patient??

[orchidee]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tuskegee-syfilisonderzoek
Clinton mocht deze brokken ruimen.

[verlorengezondheidman]

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tuskegee-syfilisonderzoek
Clinton mocht deze brokken ruimen.
Zie onderstaande link want bovenstaande werkt om voor mij onduidelijke redenen helaas niet

http://nl.wikipedia.org/wiki/Tuskegee-syfilisonderzoek

Thanks @Orchidee interessante materie, echter niet geruststellend...

Wat ik gelezen heb is konijnen Syfilis niet overdraagbaar op de mens dat scheelt weer om maar eens wat positiefs te melden

@Louisa en andere ME/Lyme-vriendelijke geïnteresseerden,

Waarom doet het Radboud Ziekenhuis al 5 jaar wetenschappelijk onderzoek naar het bestaan van chronische Lyme (en co's?), terwijl sommige ME-patiënten al decennialang ziek zijn en nu ineens / plotseling zonder directe oorzaak chronische Lyme met meerdere (waarvan sommige zelfs 5!) co-infecties blijken te hebben, het lijkt mij dat de Lyme dan inmiddels "aardig" chronisch geworden is helemaal in onbehandelde vorm?

Ik ben slechts een medisch leek maar toch 1 + 1 =....

Opvallend dat het afgelopen decennium zoveel aandacht / informatie is geweest omtrent "chronisch hartfalen", heeft iemand enig idee waarom of heeft dat (soms) ook met Lyme te maken..?

[louisa]

Hi vgzhm,

@Louisa en andere ME/Lyme-vriendelijke geïnteresseerden,

Waarom doet het Radboud Ziekenhuis al 5 jaar wetenschappelijk onderzoek naar het bestaan van chronische Lyme (en co's?), terwijl sommige ME-patiënten al decennialang ziek zijn en nu ineens / plotseling zonder directe oorzaak chronische Lyme met meerdere (waarvan sommige zelfs 5!) co-infecties blijken te hebben, het lijkt mij dat de Lyme dan inmiddels "aardig" chronisch geworden is helemaal in onbehandelde vorm?

Tsja......, hier zo'n gevalletje van het voorbeeld dat je noemt .
Ik ben gewoon (zwaar) de sigaar, vgzhm....., gewoon pech gehad(?)......

En Chronische Lyme heb je al na 1 jaar ziekte, en/of als je regulier volgens de CBO Richtlijn wordt behandeld met AB voor 2-4 weken en daarvan niet beter wordt/geneest, en/of als je jaren lang ONbehandeld hebt rond gelopen.....
En ik heb ergens gelezen dat een besmette teek al na 24(?) uur Lyme (en Co-infecties) kan veroorzaken?.....
Bron: http://www.refdag.nl/achtergrond/gezond ... l_1_734824

U noemt het onjuist dat er in Nederland weinig risico zou bestaan op een infectie met de borreliabacterie als een besmette teek binnen 24 uur wordt verwijderd, zoals de CBO-commissie in de ontwerprichtlijn stelt.

„Inderdaad. De commissie baseert zich voor deze stelling op vier studies. Drie zijn uitgevoerd met andere tekensoorten dan die in Nederland en Europa voorkomt: de Ixodes ricinus. Eén studie is uitgevoerd op Ameland. Toch worden de resultaten geldig verklaard voor heel Nederland. Dat is onjuist. De biotopen van de teek zijn in Nederland namelijk heel verschillend.

Uit Europees onderzoek blijkt dat de overdracht van de borreliabacterie bij de Ixodes ricinus veel sneller gaat dan bij bijvoorbeeld de soort Ixodes scapularis. Bij een proef met ratten was na dik zestien uur de helft al geïnfecteerd. Ook uit een enquête onder 800 chronische lymepatiënten uitgevoerd door de Nederlandse Vereniging voor Lyme Patiënten, de NVLP, blijkt dat 24 uur in de praktijk geen veilige marge is.”

En op die vraag over het Radboud, kan ik je geen antwoord geven.
Ik heb wel een paar vraagtekens/ideeën daar over , maar die zal ik hier niet noemen.

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

Lieve Louisa,

Ik heb ergens op een site van een natuurarts gelezen, dat volgens hem niet alleen teken Borrelia kunnen overdragen....

Waarom worden altijd maar die rode (EM!) kringen bij Lyme genoemd terwijl nota bene de helft van de patiënten daar geeneens erg in heeft (of niet krijgt?)?

Ik stel voor iedere patiënt die onverklaarbaar chronisch uitgeput is of ME/CV(S), Fibrom./ Reumatische klachten heeft deugdelijk laten testen (LTT/PCR-kweek) op Lyme en co's!

Dus ook patienten van de immens grote M.O.K. (moeilijk objectiveerbare klachten)-groep!

[louisa]

Hi lieve vgzhm,

Ik stel voor iedere patiënt die onverklaarbaar chronisch uitgeput is of ME/CV(S), Fibrom./ Reumatische klachten heeft deugdelijk laten testen (LTT/PCR-kweek) op Lyme en co's!

Dus ook patienten van de immens grote M.O.K. (moeilijk objectiveerbare klachten)-groep!

Gaan "ze" niet doen, , want dat kost "ze" veel te veel geld.
Reken maar uit, alleen al de MOK groep mensen zo'n 500.000?: 500.000 x € 700,-(of meer)/€600,- = € ......
Bron: http://www.me-gids.net/Forum-posting-mo ... 34108.html

RTL Nieuws | 24 november 2011, 18:08

Hulp voor mensen met onverklaarde klachten
Een half miljoen patiënten met chronische klachten worden in ons land jarenlang onnodig van dokter naar dokter gestuurd. Daar hopen zorginstellingen nu verandering in te brengen.


Hulp voor mensen met onverklaarde klachten

...

De zorginstellingen hebben zich nu verenigd in een nieuw landelijk netwerk om kennis uit te wisselen over klachten die medisch niet te verklaren zijn. In het Netwerk Onvoldoende verklaarde Lichamelijke Klachten (NOLK) wordt alle informatie over onverklaarde klachten gedeeld.

Onverklaarde klachten zijn duur

...

Lees verder: http://www.rtl.nl/%28/actueel/rtlnieuws ... achten.xml

Het is gemakkelijker om (ons) al die mensen in de kou te laten staan.

En dan kan men weer gaan klagen dat er zo veel mensen in een uitkering/bijstand/WIA zitten, die niet willen werken, met de luie kont op de bank zitten.
En vooral rond roepen: dat die mensen positief moeten gaan denken, ophouden met somberen, want wij leven immers in een prachtig Nederland met heel veel kansen, etc., volgens Premier Rutte, Ralph Wisbrun bij Pauw&Witteman: Bron: http://www.uitzendinggemist.nl/afleveringen/1342535

Ja ..... gemakkelijk praten als je gezond bent, een baan/inkomen hebt, actief/leuk leven leidt.
Want, als je dat alles namelijk kwijt raakt, is Nederland een stuk minder fijn/prachtig.....en lijd je een iets ander leven.....

Groetjes, Louisa

[gezondverstand]

Hoi VGZM, Louise

Bij mij in de omgeving ( Zuidwest Nederland) is een zgn. COLK centrum; centrum voor onbegrepen lichamelijke klachten.

Wat zijn ( volgens het COLK) onverklaarde lichamelijke klachten?

Onverklaarde lichamelijke klachten zijn klachten die na uitgebreid lichamelijk onderzoek niet of onvoldoende verklaard kunnen worden door een lichamelijke ziekte of aandoening.
Wanneer de klachten langere tijd bestaan, kan het leven van de cliënt ernstig ontwricht raken. Vaak hebben de klachten ook grote gevolgen voor de partner en/of andere gezinsleden.
De oorzaak van onverklaarde lichamelijke klachten kunnen we het beste als volgt omschrijven: door overbelasting van het zenuwstelsel door chronische stress ... of door bepaalde ervaringen... of traumatische gebeurtenissen... in het leven van de cliënt, kan het lichamelijk functioneren ontregeld raken.


Enkele van hun specialisatie's:

O.L.K. ,Paniekstoornissen, ADHD ,Angststoornis, Anorexia ,Borderline ,Boulimia ,Autisme, Dementie, Depressie, Dwangneurose, enz..
Schyzofrenie enz.

Ik ken een iemand die daar in behandeling is geweest en uiteindelijk de ziekte van lyme bleek te hebben.
Dat is niet zo vreemd omdat de opsomming van de specialisatie's ook een aantal lyme gerelateerde klachten (kunnen) zijn zoals Paniekstoornissen, Anorexia, en Depressie
Maar bijv. ADHD , Autisme en Schizofrenie hebben vaak óók een onderliggende oorzaak zoals, bijvoorbeeld, het Post Vaccinaal Syndroom.
En de steeds vaker voorkomende (ernstige) psychische klachten bij kinderen kúnnen juist veróórzaakt worden door medicatie die i.v.m. deze klachten voorgeschreven wordt...


Voor alle duidelijkheid:
Daarmee wil ik NIET zeggen dat iedereen die bij een COLK centrum in behandeling is dus lymepatient is of het P.V.Syndroom heeft, maar een groot aantal volwassenen en kinderen zeer zeker wél.

Want ook in deze COLK-centra worden patiënten hierop niet onderzocht/getest , noch behandeld!.

En of men hier nu weet van heeft of niet
het is zoals Louise schreef:
Gaan "ze" niet doen, , want dat kost "ze" veel te veel geld.

Groetjes Gv.

[malu]

Nogal offtopic maar ook weer niet, omdat Alzheimer en Parkinson hier regelmatig genoemd worden. Weet even niet waar anders te plaatsen maar wilde het toch even delen voor de geïnteresseerden.

Molecular Trigger for Alzheimer's Disease Identified

May 20, 2013 — Researchers have pinpointed a catalytic trigger for the onset of Alzheimer’s disease – when the fundamental structure of a protein molecule changes to cause a chain reaction that leads to the death of neurons in the brain.

For the first time, scientists at Cambridge’s Department of Chemistry have been able to map in detail the pathway that generates “aberrant” forms of proteins which are at the root of neurodegenerative conditions such as Alzheimer’s.

They believe the breakthrough is a vital step closer to increased capabilities for earlier diagnosis of neurological disorders such as Alzheimer’s and Parkinson’s, and opens up possibilities for a new generation of targeted drugs, as scientists say they have uncovered the earliest stages of the development of Alzheimer’s that drugs could possibly target. (...)

Zie http://www.sciencedaily.com/releases/20 ... 154217.htm

[verlorengezondheidman]

@Gezondverstand / @Louisa,

Als er ook al chronische Lyme-patienten in de M.O.K. (=Moeilijk Objectiveerbare Klachten) groep zitten wat is de omvang van dit gezondheidsprobleem dan wel niet...?

Ik denk dat er ook ME/CV(S)-patienten in de M.O.K.-groep zitten aangezien de huisartsen die ik heb gekend stelselmatig ME / CVS weigeren te noemen / benoemen!

[louisa]

Hi vgzhm,

Ik denk dat er in die M.O.K groep best wel eens veel mensen kunnen zitten, die ten onrechte een M.O.K. diagnose hebben gekregen.

Wat te denken van het volgende: als huisartsen/internisten mensen niet goed onderzoeken (wat, helaas, vaak gebeurt in Nederland NB!!) op Vitamine B12, Vitamine D, Schildklierziekten, ME, CVS, Lyme, etc., dan kun je al snel een M.O.K. stempel krijgen, lijkt mij.
En veel van deze mensen worden dan naar een M.O.K. Centrum gestuurd voor CGT en GET.......
En wat gék, toch, dat velen van hen dan maar niet beter worden, of alleen maar zieker worden....
Een paar getalletjes , die je her en der tegen komt.......

Bron: http://www.volkskrant.nl/vk/nl/5270/Zor ... kten.dhtml

De aantallen zijn enorm: volgens schattingen lijdt een half miljoen mensen hier aan. Verreweg de meesten hebben chronische pijn, vermoeidheid of maag- en darmklachten. Hun klachten staan onder meer bekend als fibromyalgie, chronisch vermoeidheidssyndroom of prikkelbare darmsyndroom.

Bron: http://www.schildklier.nl/asp/invado.as ... w&var=1007

Vermoedelijk komen daar nog meer dan 500.000 mensen bij van wie de schildklier niet goed werkt, maar bij wie nog geen diagnose is gesteld.
We weten dat veel schildklierpatiënten (onnodig) lang met klachten rondlopen voordat een diagnose wordt gesteld.

Bron: http://www.vermoeidheidcentrum.nl/vermoeidheid

Van de 200.000 mensen die last hebben van onverklaarde chronische, ernstige vermoeidheidklachten, is bij minimaal 80.000 mensen ME/CVS gediagnosticeerd (CDC 2008) en jaarlijks komen daar zo’n 10.000 patiënten bij.

Wie lijdt aan niet direct duidelijke, aanhoudende, ernstige vermoeidheidklachten verblijft vaak te lang zonder noodzaak of resultaat in het behandelcircuit hangen.

Bron: http://stichtingb12tekort.nl/b12-tekort/symptomen/

Bron: http://www.vitaminedtekort.nl/wordpress/gevolgen/

Ook M.O.K. bij kinderen ? Bron: http://www.maartenskliniek.nl/behandeli ... eklachten/

Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/ziekte-van-lyme/

Uit eerdere gegevens was al gebleken dat jaarlijks naar schatting ruim een miljoen Nederlanders een tekenbeet oploopt. Dit betekent dat er ieder jaar tienduizenden mensen besmet worden met de Lyme-bacterie, velen zonder dat te weten.

Doordat de diagnose moeilijk is en artsen nog weinig van de ziekte van Lyme afweten, zullen veel mensen met de ziekte van Lyme een andere diagnose krijgen, zoals bijv. fibromyalgie, MS of chronisch vermoeidheidssyndroom (CVS/ME) zie "misdiagnoses".

Onbehandelde Lyme kan zeer ernstige gevolgen hebben.

Groetjes, Louisa

[verlorengezondheidman]

@Louisa,

Volgens sommigen zijn de grenzen tussen CV, ME, CVS, Fibrom, Reuma en Lyme allemaal erg evident sorry maar die gedachtengang kan ik echt niet volgen / accepteren.

Kijk maar eens voor de"gein" hoe huisartsen met die begrippen omgaan....

Lyme wordt niet eens getest / uitgesloten door de huisartsen die ik i.i.g. ken

[asje]

Niemand zou als MOK-er behandeld moeten worden, elke (ernstige) klacht is reëel.

[felixloena]

Volgens mij is een behandeling in zo'n Colk kliniek (of hoe ze zichtzelf ook noemen) duurder dan een lyme test en behandeling..... Zeker als je lyme patient bent en alsmaar zieker wordt en in de WIA komt etc etc ....

maar zo gaat het vaak in NL.... kortzichtigheid noem ik dat.

[verlorengezondheidman]

Wie was eerder de Lyme-gerelateerde bacteriele chronische zoonose of ME?

[verlorengezondheidman]

Zomaar een vraag; wat gebeurt er als chronische Borrelia en kompanen richting het hart gaan...?