Diederik bij De Meirleir

[louisa]

Hoi diederik,

Jemig, jij toch ook echt positief op Bartonella? Ik vind het best heftig nieuws, hoor.

Veel sterkte en succes met de behandeling!
Ik ga voor je duimen!

P.S. ohw, ja, felixloena heeft een poll gemaakt, misschien wil je daar ook aan mee doen?: http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic- ... tml#163316

Groetjes, Louisa

[diederik]

Thx, echter gaat die poll alleen over Augsburg en de mijne zijn in Brussel/Luik getest?

+ gaat bij mij alleen over Bartonella, niet Borrelia

[louisa]

sorry, diederik, ik zit weer eens te suffen .

Maar , er is nog een poll: http://www.me-gids.net/Forum-viewtopic- ... -lyme.html misschien wil je daar nog iets berichten? En volgens mij mag daar ook verteld worden over positieve uitslagen van Lyme en zeker ook over positieve uitslagen van Co-infecties.

Groetjes, Louisa

[diederik]

Check!

[chika]

Hey Louisa,

Het valt mij op dat je het blijft hebben over de co-infectie als het over Bartonella gaat.
Bij heel wat van ons die de laatste tijd positief testten voor Bartonella is dit toch geen co-infectie. Het is gewoon DE infectie, want Lyme hebben we niet.
Bij ons staat de Bartonella gewoon los van de Lyme.

[louisa]

Hai chika,

Het valt mij op dat je het blijft hebben over de co-infectie als het over Bartonella gaat.
Bij heel wat van ons die de laatste tijd positief testten voor Bartonella is dit toch geen co-infectie. Het is gewoon DE infectie, want Lyme hebben we niet.
Bij ons staat de Bartonella gewoon los van de Lyme.

Ik ben zeker geen expert, en misschien begrijp ik het niet goed.

Maar, op de site van Stichting Tekenbeetziekten heb ik dit gelezen: http://www.tekenbeetziekten.nl/

* ziekte van Lyme: http://www.tekenbeetziekten.nl/algemeen ... _lyme.html

* ander ziekten, algemeen (co-infecties): http://www.tekenbeetziekten.nl/algemeen ... cties.html

Welke co-infecties?
Als meest voorkomende co-infecties worden genoemd de Bartonella, Ehrlichia, Ricketsia en Babesia. Daarnaast kunnen nog andere infecties door teken overgebracht worden zoals; Mycoplasmen, en Francisella/Tularemien de virusinfectie FSME.

* Bartonella (co-infecties) http://www.tekenbeetziekten.nl/algemeen ... nella.html

Wat zie ik dan over het hoofd, of begrijp ik niet goed?

Groetjes, Louisa

[diederik]

Wat zie ik dan over het hoofd, of begrijp ik niet goed?

Groetjes, Louisa

Dat het woord 'co-infectie' lijkt te impliceren dat het maar een bijkomstige infectie is waarnaast je ook sowieso Lyme zelf moet hebben, terwijl het nu wel erg waarschijnlijk begint te lijken, dat Bartonella ook gewoon op zichzelf los voorkomt en dan even ernstige problemen kan veroorzaken ook zonder Lyme erbij.


Sowieso heeft die site tekenbeetziekten.nl het onder het hoofdstuk 'Bartonella' alleen over B Henselae, dit is in ieder geval niet de soort waarmee de meesten van ons hier besmet zijn. Dus of hun info relevant is weet ik niet.





(Bartonella is een genus, zoals bv 'Homo' in 'Homo Sapiens'. Tot 'ons' genus behoorden zo bv ook nog de nu uitgestorven menssoorten de Neanderthaler, de Homo Erectus, enz.

In een wetenschappelijke naam is het eerste van de 2 altijd de naam van het genus/geslacht, het tweeed lid de specifieke naam van de soort/species. (eventuele 3e lid zijn dan ondersoorten).
Er zijn 26 (?) soorten Bartonella, die wel allemaal verwant zijn maar het gaat hier niet om 1 afgelijnde identieke soort.

Net zoals Borrelia (Lyme) eigenlijk de naam van het genus is - de soort zelf is (meestal?) Borrelia Burgdorferi, maar zo bestaat er ook Borrelia Lonestari enz. Volgens Wikipedia zijn er namelijk 30 soorten Borrelia, waarvan slechts 4 ziekte veroorzaken in de mens)

[louisa]

Hoi diederik,

Hoe het allemaal precies zit, weet ik ook niet .

Maar, waar ik benieuwd naar ben is, hoe noemt DML het dan en welke soort van Bartonella? Is daar meer info over bekend?

Ik las net nog even op de site van de Nederlandse Vereniging voor Lymepatiënten (NVLP): http://www.lymevereniging.nl/

Andere tekenziekten

Co-infecties bij de ziekte van Lyme

Het komt voor dat naast de ziekte van Lyme andere ziekten door teken overgedragen worden, de zo genoemde co-infecties. Deze ziekten kunnen veroorzaakt worden door een bacterie, virus of andere ziekteverwekker. De meest voorkomende zijn Bartonella (kattenkrabziekte), Babesia en Ehrlichia. Daarnaast kunnen nog andere infecties overgedragen worden door een tekenbeet zoals Mycoplasma, Rickettsia en FSME.

Het aantal co-infecties in teken is hoog en het valt te verwachten dat Lymepatiënten een reële kans hebben nog met een ander organisme geïnfecteerd te zijn.

Wanneer symptomen voortduren ondanks behandeling, moet ook aan de mogelijkheid van een co-infectie worden gedacht. Er zijn aanwijzingen dat de combinatie van de ziekte van Lyme met één of meer co-infecties het ziektebeeld ernstiger kan maken en de behandeling van de patiënt bemoeilijkt. Mixinfecties kunnen een andere behandelaanpak vereisen.
Helaas bestaat hiervoor nog geen behandelbeleid en is meer onderzoek dringend gewenst.

Patiënten die na een antibioticabehandeling geen verbetering laten zien, zouden onderzocht moeten worden op co-infecties. Helaas gebeurt dit nauwelijks.

Bartonella

Er zijn 19 stammen van de bacterie Bartonella bekend, waarvan zeker drie ook bij de mens ziekte kunnen veroorzaken: Het betreft Bartonella henselae en Bartonella quintana en Bartonella bacilliformis. Het vermoeden bestaat dat de door teken overgebrachte Bartonella mogelijk door een andere onbekende stam van Bartonella wordt veroorzaakt. Dit verklaart ook dat deze variant vaak niet door de testen herkend wordt. O.a. Bartonella schoenbuchii is een mogelijke kandidaat.

De meest bekende vorm van Bartonellose is Kattenkrabziekte, die wordt veroorzaakt door Bartonella henselae.
Nadat iemand is gekrabd door een kat die met Bartonella henselae is besmet, kunnen de bacteriën de wanden van de bloedvaten infecteren. De ziekte kan echter ook worden overgedragen door een met Bartonella besmette teek, na een bloedmaaltijd op een besmette kat of ander dier.

Symptomen: De kattenkrabziekte heeft een incubatietijd van 3 tot 20 dagen.
Het begint vaak met één of meerdere knobbeltjes (2-3 mm) op de huid in de buurt van de krab of beet. Dit worden al snel blaasjes waarop zich na enkele dagen een korstje kan vormen. Hierna verdwijnen de plekjes weer. Soms heeft men dit niet eens gemerkt. Na ongeveer twee weken kunnen de lymfeklieren groot en pijnlijk worden. Deze lymfeklierontsteking kan weken tot maanden aanhouden (gemiddeld 6 weken), maar verdwijnt uiteindelijk meestal spontaan.

Bij een deel van de patiënten gaat de ziekte in de eerste dagen tot weken gepaard met koorts, hoofdpijn, spier- en gewrichtspijn, misselijkheid, koude rillingen en algemeen ziek-zijn. Klachten als pijn aan het scheenbeen, gewichtsverlies, keelpijn, huiduitslag worden ook gemeld. Een specifiek vermelde klacht is pijn onder de voetzolen. Bizarre neurologische symptomen (soms), epileptische insulten (soms), lever- en miltaandoeningen, neuroretinitis (verandering van de gezichtszenuw in weefsel, waardoor gedeeltelijke blindheid kan ontstaan), aseptische meningitis en endocarditis worden eveneens genoemd.

Bij 2 % van de patiënten kan de ziekte leiden tot een hersenvliesontsteking, waarbij men een verlaagd bewustzijn of zelfs coma en stuipen kan krijgen.

Bij mensen met een verminderde weerstand verloopt de ziekte vaak ernstiger. Hierbij vindt men in eerste instantie vaak knobbeltjes en bloedingen in de huid, lever en milt. Deze kunnen met koorts en algemeen ziek zijn gepaard gaan en soms zelfs tot de dood leiden.

Behandeling van Bartonella is niet eenvoudig. Enkele antibiotica zijn werkzaam gebleken tegen kattenkrabziekte. Gentamicine, rifampicine en ciprofloxacine worden genoemd.

De ziekte kan spontaan genezen, mits de patiënt geen andere tekeninfectie heeft.

De ziekte is moeilijk vast te stellen via bloedonderzoek. Wat testen betreft geldt eigenlijk dezelfde problematiek als bij Lyme-Borreliose.

Groetjes, Louisa

[diederik]

Dan lijkt mij van de gequote tekst dit het relevantste stukske:

Bartonella

Er zijn 19 stammen van de bacterie Bartonella bekend, waarvan zeker drie ook bij de mens ziekte kunnen veroorzaken: Het betreft Bartonella henselae en Bartonella quintana en Bartonella bacilliformis. Het vermoeden bestaat dat de door teken overgebrachte Bartonella mogelijk door een andere onbekende stam van Bartonella wordt veroorzaakt. Dit verklaart ook dat deze variant vaak niet door de testen herkend wordt. O.a. Bartonella schoenbuchii is een mogelijke kandidaat.

Groetjes, Louisa

DML zei ook al dat het was omdat het geen B Henselae was, dat eerdere (antistoffen-)testen bij iedereen negatief waren.

[chika]

Idd zoals Diederik zegt:

het woordje 'co'-infectie zegt het zelf: Een extra infectie, een tweede infectie...
Bij de meesten van ons is er helemaal geen sprake van Lyme. Dus is Bartonella de (hopelijk?! enige infectie en dus valt het woordje 'co' weg.

Bij mij is het zelfs niet van een tekenbeet afkomstig... Bii de meesten ook niet. Het komt van een krabbel van mijn vorige kat. Bij de meesten komt het voort uit contact met katten.
Daarom zit de prof nu rond de tafel met de dierenartsen en ministers om die beesten voorbarig te gaan inenten om de bacterie dus niet meer te kunnen doorgeven aan mensen.

De info op de tekenbeten-, en lyme-sites draaien dus niet rond de Bartonella-problematiek die nu aan de hand is... Daar draait het idd rond mensen die via teken Lyme hebben opgelopen en via diezelfde teken er Bartonella bovenop hebben gekregen.

[asje]

Heel interessant allemaal! Dat relativeert het idee elders geuit dat ME niet bestaat en dat we allemaal Lyme hebben weer es hè.

Gelukkig dat je 'alleen' Bartonella hebt, ik hoop dat de behandeling succesvol wordt!

[marlène]

DML zei ook al dat het was omdat het geen B Henselae was, dat eerdere (antistoffen-)testen bij iedereen negatief waren.

In 2008 testte ik wel positief op B Henselae. Ben eens benieuwd wat er ditmaal uit de bus komt.

[chika]

Gelukkig dat je 'alleen' Bartonella hebt, ik hoop dat de behandeling succesvol wordt!

Thx Asje,

Maar zo gelukkig zijn we er niet mee.
DML heeft me al 2x gezegd dat je veel beter Lyme hebt dan Bartonella.
Dat Bartonella veeeel moeilijker is om vanaf te raken.
Maar idd beter Bartonella, dan Bartonella & Lyme natuurlijk.

@Marlène: Spannend!

[asje]

O jee, dat wist ik niet. Dus alleen geluk (nou ja) dat het niet beide is. Ik hoop er maar het beste van voor jullie.

[aoife]

DML heeft me al 2x gezegd dat je veel beter Lyme hebt dan Bartonella.
Dat Bartonella veeeel moeilijker is om vanaf te raken.
Maar idd beter Bartonella, dan Bartonella & Lyme natuurlijk.

Laat ik nou zelden wat winnen bij de staatsloterij, maar de nou net wel de "jackpot" Lyme en Bartonella hebben.

Maar goed, zo makkelijk kom je ook niet altijd van "alleen" Lyme af.