CVS-dysautonomie-acetylcholine-toxiciteit youtube video

Hier bespreken we biomedische behandelingen en medicijnen voor ME (cvs).

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
dien
Actief lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 30 mar 2011, 20:15

Bericht door dien »

legolas schreef:Ik heb ME altijd als een neuro-immune aandoening beschouwt, zoals de meesten hier waarschijnlijk. Vraag is -zoals hierboven al bediscussieerd werd- wat de initiële trigger is.
Vroeger had ik het idee dat de oorzaak in het CZS lag en de immuunstoornissen secundair waren, maar hier ben ik toch mettertijd vanaf gestapt. Een hypothese dat uitgaat van het CZS als primaire oorzaak zou het succes van nexavir, ampligen en andere anti-virale middelen en immuunmodulatoren moeilijk kunnen verklaren, tenzij vanuit het standpunt van secundaire infecties.
Ik denk dat je premisse in deze iets te stellig is. Het ''succes'' van de behandelingen van de Meirleir zijn (nog) niet gepubliceerd. Als we kijken naar de effecten van anti-virale middelen -voor zover ''gepubliceerd'' dan zijn dit vaak tijdige effecten en bij de 1 heeft wel- en de ander geen effect. Feit is dat EBV een virus is die bij uitstek reageert op stress hormonen. Dat kan de opleving verklaren. Er is nu een nieuwe theorie dat er virus deeltjes (stukjes RNA) zitten op plekken waar dat niet thuishoort omdat het immuun blijkbaar zijn werk niet goed heeft gedaan. Ze verwachten dat een nieuw geneesmiddel (voor hepatitis C) dit probleem kan oplossen. Dit alles duidt dan weer meer op een aangeboren zwakte in het immuunsysteem. Recentelijk is er door Pasi et al aangetoond dat er verschillen zijn. Ook het complementensysteem werkt anders. Maar goed; wie het weet, mag het zeggen:)
Groeten, Dean
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

Ik vind onderstaande artikel/site een absolute must read voor iedereen die wat geïnteresseerd is in de link immuunsysteem-hersenen. Het beschrijft de mogelijke pathogenese van GWS en autisme, maar de linken naar ME zijn navenant.

http://mecvswetenschap.wordpress.com/20 ... timulatie/
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Ook van toepassing als we het over ontsteking in het brein hebben:

http://drbradstreet.org/?s=microglia
Bijlagen
inflammation in brain.jpg
inflammation in brain.jpg (31.77 KiB) 1043 keer bekeken
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

Ik meen me een artikel te herinneren (reeds een tijdje geleden) waarin er positieve "anecdotal reports" waren van antiTNF therapie. Weet niet precies meer welk.

Een grondige studie omtrent de cytokines in het ruggemergvocht zou interessant zijn.
Gebruikersavatar
dien
Actief lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 30 mar 2011, 20:15

Bericht door dien »

Interessant stuk Legolas. Dat dit ziektebeeld zich tussen het immuunsysteem en CNS/ANS is evident. In deze visie zou je eens TNFa blokkers moeten inzetten. Je moet dus het immuunsysteem gaan remmen ipv stimuleren en meer munitie geven. Precies wat in mijn visie past.
Het verantwoordelijk pathogeen zal naar mijn mening nooit gevonden gaan worden:(.
Kan jij je hierin vinden?
Gebruikersavatar
dien
Actief lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 30 mar 2011, 20:15

Bericht door dien »

Oke, heb jij die 'anecdotal reports' voor mij? Wil ze graag lezen. Het enige bezwaar wat ik tegen deze medicatie heb is dat het gevaarlijk kan zijn. Nijmegen was ook bezig met onderzoek hierna maar ik heb daar nooit meer iets over gelezen.
Gebruikersavatar
dien
Actief lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 30 mar 2011, 20:15

Bericht door dien »

Note: ik snap niet waarom de Meirleir geen onderzoek doet met TNFa blokkers. Mag zeker niet binnen het wettelijk medische kader.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

ik snap niet waarom de Meirleir geen onderzoek doet met TNFa blokkers. Mag zeker niet binnen het wettelijk medische kader.
Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de werking van curcumin met zeer goede resultaten trouwens.

http://www.curcuminresearch.org


Kumar, A., S. Dhawan, et al. (1998). "Curcumin (Diferuloylmethane) inhibition of tumor necrosis factor (TNF)-mediated adhesion of monocytes to endothelial cells by suppression of cell surface expression of adhesion molecules and of nuclear factor-κB activation." Biochem Pharmacol 55(6): 775-83.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
dien
Actief lid
Berichten: 142
Lid geworden op: 30 mar 2011, 20:15

Bericht door dien »

Ik lees net het volgende: ''Dr. Klimas noted that she was trying tumor necrosis factor inhibitors, and there they were right at the top of his list.'' Kijk dat is mooi. Laten we hopen dat hier eens iets goeds uitkomt. En anders kunnen we dit weer wegstrepen :)
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

marlène schreef:
ik snap niet waarom de Meirleir geen onderzoek doet met TNFa blokkers. Mag zeker niet binnen het wettelijk medische kader.
Er is uitgebreid onderzoek gedaan naar de werking van curcumin met zeer goede resultaten trouwens.

http://www.curcuminresearch.org


Kumar, A., S. Dhawan, et al. (1998). "Curcumin (Diferuloylmethane) inhibition of tumor necrosis factor (TNF)-mediated adhesion of monocytes to endothelial cells by suppression of cell surface expression of adhesion molecules and of nuclear factor-κB activation." Biochem Pharmacol 55(6): 775-83.
Blijkbaar is het probleem van curcumin en waarschijnlijk ook een pak andere anti-oxidanten dat de mate waarin het opgenomen wordt laag tot onbestaande is. Maar ik zou het eigenlijk eens goed moeten opzoeken om er deftige uitspraken over te doen.

Some studies have questioned whether cucurmin absorption is sufficient for its effects to take place. A 2006 study found that even 'high dosing levels' did not result in detectable levels of curcumin in the plasma. A 2008 study suggested, however, that supplementing curcurmin with olive oil, phosphatidyl choline or stearic acid increases curcurmin plasma levels 11-fold and brain levels 4-fold. Curcumin absorption may be increased when it is not taken with other food. The studies authors suggested that traditional Indian culinary practices of dissolving tumeric in fat while cooking could contribute to reduced levels of Alzheimers in India.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Doet iemand van jullie onderzoek naar neuroptin? Deze zou ook stijgen bij ontsteking alsook zwangerschap en overwogen worden als biomarker voor kanker in de toekomst.

Het is overvloedig aanwezig in de hypothalamus.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
legolas
Beginner
Berichten: 89
Lid geworden op: 15 feb 2011, 20:33

Bericht door legolas »

dien schreef:Oke, heb jij die 'anecdotal reports' voor mij? Wil ze graag lezen. Het enige bezwaar wat ik tegen deze medicatie heb is dat het gevaarlijk kan zijn. Nijmegen was ook bezig met onderzoek hierna maar ik heb daar nooit meer iets over gelezen.
Ik denk dat ik dat artikel een 4-tal jaar terug ofzo gelezen had. Het artikel zelf ging over iets anders (EBV en valgancyclovir denk ik, weet het eigenlijk niet meer), maar op het einde maakten ze gewoon nog eventjes terloops vermelding in enkele zinnen dat ze mondelinge informatie hadden omtrent de gunstige werking van anti-TNF alfa medicatie in bepaalde gevallen. Absoluut niet uitgebreid hoor. Ze maakten gewoon melding van anecdotal reports zonder die te beschrijven of er op in te gaan...


Het gaat mij trouwens absoluut niet alleen over anti TNF alfa medicatie (waar ik weinig over weet), maar eerder de as perifere- centrale inflammatie en effect op neurotransmissie.

Waarom DML ze niet gebruikt?
Eerst en vooral zijn TNF alfa injecties duur.
Ten tweede weet ik niet in hoeverre je het mag beschouwen als de eigenlijke oorzaak; is er nog een niveau lager? (virussen,e.d.)
DML graaft liever wat dieper om het in zijn eigen woorden te zeggen. De werking van LDN erkent hij maar hij gebruikt het bijvoorbeeld niet.
Alhoewel hij wel artenesuate (of hoe schrijf je het?) voorschrijft dat Nf kappa beta inhibeert. Maar dit stimuleert dan ook wel rechtstreeks XMRV.
emootje
Actief lid
Berichten: 446
Lid geworden op: 20 jul 2010, 09:53
Locatie: Lunteren

Bericht door emootje »

Organophosphate (OP) and Lake Tahoe:

"Residential areas in Lake Tahoe were fogged with OP's in the middle of the night in the 1980's to kill snow-melt mosquitoes at the time the Yuppie-Flu made headlines in nearby Incline Village"

http://www.sharecareprayer.org/subpages ... hates.html

Een (genetisch) verlaagde paraoxonase activiteit + OP pesticide bloodstelling lijkt mij nog de beste verklaring voor ME/CVS
emootje
Actief lid
Berichten: 446
Lid geworden op: 20 jul 2010, 09:53
Locatie: Lunteren

Bericht door emootje »

Uitgebreide theorie van John Mark Purdey (1953 – 2006) over CVS.
Aan bod komen: Pesticiden, Cytokines, Oxidatie stress, NMDA Neurotoxiciteit
http://www.purdeyenvironment.com/CFS%20Page.htm

Zijn eigen test uitslagen:
http://www.purdeyenvironment.com/CFS%20tests.htm

Jammer dat hij niet meer leeft.
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Eerst en vooral zijn TNF alfa injecties duur.
http://www.reumaliga.be/tijdschrift/2000-4.htm
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Plaats reactie