Verschillen chronische Lyme en ME

malu · Bericht door **malu** » 07 mar 2013, 17:15

Ik weet niet hoe de verhouding is bij Lyme. Maar ik denk dat als het zo is, de reden gevonden kan worden in de vetgedrukte zin (met daarbij in je achterhoofd houdende dat Lyme een intracellulaire bacterie is). Vrouwen maken oestrogenen aan, en die onderdrukken de immuniteit. Vooral tijdens de zwangerschap staat de immuniteit op een laag pitje om het kind niet af te stoten...

Lyme is behalve een infectieziekte ook een ziekte van het immuunsysteem. Als vrouwen de infectie inderdaad moeilijker kunnen elimineren dan mannen, wellicht komt dat dan (deels) door de inwerking van oestrogenen e.d. op het immuunsysteem.

(Uit: College 6 WvP, ME/cvs Vereniging)
"Er verschijnen vier vrouwen op het consult tegenover een man. Dat heeft vermoedelijk te maken met verschillende zaken. Het immuunsysteem speelt daarin wel een belangrijke rol, omdat oestrogenen één deel van het immuunsysteem verzwakken.

En dat is het deel dat juist noodzakelijk is om bacteriën die in de cellen zitten, de zogenaamde intracellulaire bacteriën, onder controle te houden, om parasieten onder controle te houden en om virussen die in ons lichaam zitten, zoals herpesvirussen onder controle te houden.

Dat noemen we een Th1- immuniteit. Testosteron stimuleert de Th1-immuniteit. Oestrogenen zorgen er juist voor dat de Th1-immuniteit zwakker is, waardoor de T-helpers, de cellen van type 2 uiteindelijk meer prominent actief zijn. We weten dat er een duidelijk effect is op de immuniteit. Dat weet men ook buiten het onderzoek naar ME."

asje · Bericht door **asje** » 08 mar 2013, 17:28

Marlène, wil je zeggen dat je denkt dat deze mannen niét ziek/beroerd worden, maar agressief? Het vermoeden van DML lijkt me meer hout snijden.

lulu · Bericht door **lulu** » 08 mar 2013, 17:37

Haha, medisch ga ik voor de verklaring van DML, maar Marlene, af en toe loopt hier in huis een behoorlijk stukje mannelijke agressie terwijl ik denk, ga naar de dokter man....

RD schreef in haar boek, als ME een mannenziekte zou zijn was er als lang iets tegen gevonden...

asje · Bericht door **asje** » 08 mar 2013, 17:48

Ja, daar denkt zij feministisch genoeg voor. Maar Parkinson komt iets meer voor bij mannen en was hetzelfde verhaal ...

marlène · Bericht door **marlène** » 08 mar 2013, 17:59

asje schreef:Marlène, wil je zeggen dat je denkt dat deze mannen niét ziek/beroerd worden, maar agressief? Het vermoeden van DML lijkt me meer hout snijden.

De waarheid ligt misschien ergens tussenin.

Bekijk de maatschappij maar eens. Hoe langer hoe meer agressie en gratis geweld bij mannen en bij vrouwen de stempel chronisch ziekzijn.

Als het geen bacterie of virus is, dan toch zeker een disbalans in de cortisolhuishouding.

asje · Bericht door **asje** » 08 mar 2013, 18:10

Er zijn ook genoeg mannen chronisch ziek en agressie komt en gaat, 't verschijnsel kent golfbewegingen in de tijd en heeft altijd bestaan.

verlorengezondheidman

magnetronnie schreef:De tweede is of je wel of geen post-exertionele malaise hebt, dat is toch wel hét onderscheidende kenmerk van ME/CVS.
Heb je geen PEM, maar wel artritis-achtige klachten, dan zou ik me zeker op lyme laten testen.

Wat ik begrepen heb komt PEM ook voor bij chronische Lyme dat lijkt mij dus geen onderscheidend kenmerk.....

Ik vraag mij zelfs af of PEM ook voorkomt bij HIV en chronische Q-koorts?

verlorengezondheidman

Chronische Lyme kan zorgen voor psychiatrische klachten een vrouwelijke patient reageert daar misschien anders op als een mannelijke ME/Lyme-patient?

haaii · Bericht door **haaii** » 19 mar 2013, 17:35

malu schreef: Dat noemen we een Th1- immuniteit. Testosteron stimuleert de Th1-immuniteit. Oestrogenen zorgen er juist voor dat de Th1-immuniteit zwakker is, waardoor de T-helpers, de cellen van type 2 uiteindelijk meer prominent actief zijn. We weten dat er een duidelijk effect is op de immuniteit. Dat weet men ook buiten het onderzoek naar ME."[/i]

Geen wonder dat ik zo ziek ben geworden. Ik masturbeer te veel

Even serieus, heb DML dit reeds al horen zeggen. Ben derhalve van plan mijn testosteron te boosten. Als ex-bb'er ken ik daar wel methodes voor. Natuurlijke methodes welteverstaan

Zouden de riboflavinoïden, of hoe die krengen ook mogen heten, die erg verwant zijn aan oestrogenen een equivalente werking hebben op het immuunsysteem? Als ik dit hoor begin ik ook meer geloofwaardigheid te zien in de theorie van het marshall protocol (M.P.). Maar natuurlijk is het grootste deel van het mp bull-shit. Sorry als ik met dat laatste leden voor de borst stuit, ik geloof wel dat je erdoor kan opknappen. Maar de hypothese vindt voornamelijk plaats op pseudo-wetenschappelijke funderingen.

verlorengezondheidman

Is / zijn chronische Lyme-Bartonella en co's seksueel overdraagbaar zo ja op welke wijze (speeksel, bloed en / of sperma)?

Lyme is voor zover ik weet geen S.O.A.

Als een chronische ziekte seksueel overdraagbaar is kan deze dan automatisch ook erfelijk zijn?

verlorengezondheidman

Weet iemand of zere knieen typisch iets voor Lyme is; ik heb ook last van mijn enkels en schouders maar in mindere mate namelijk?

malu · Bericht door **malu** » 24 mar 2013, 20:47

@haaii

Even serieus, heb DML dit reeds al horen zeggen. Ben derhalve van plan mijn testosteron te boosten. Als ex-bb'er ken ik daar wel methodes voor. Natuurlijke methodes welteverstaan

Interessante redenering wel. Nu zit ik zelf niet zo op een snorretje te wachten, maar ben wel benieuwd of het wat bij je doet. Toch denk ik dat er al een heel proces in het lichaam gaande is waardoor zoiets 'mosterd na de maaltijd' kan zijn, maar ik weet er ook het fijne niet van.

verlorengezondheidman

@Malu,

Doel jij in deze op "symptoombestrijding" ?

verlorengezondheidman

Aangezien ik meermaals een soort van TIA's heb meegemaakt vraag ik mij af; heeft / hebben Borrelia en/of Bartonella het vermogen om door te dringen tot in de hersenen alwaar dergelijke in mijn optiek levensbedreigende aanvallen kunnen worden ingezet, dat lijkt mij persoonlijk vrij uniek voor Lyme overigens?

Komen TIA's en andere halfzijdige verlammingen ook bij ME voor?

Mijn ademhaling stopt soms spontaan, dit gebeurt vaak in een liggende houding, komt dat vooral bij ME voor of juist bij chronische Lyme en co('s)?

Slechte doorbloeding (inclusief relatief gezien snel slapende ledematen) komt dat ook bij ME voor?

louisa · Bericht door **louisa** » 14 apr 2013, 17:36

Hi vgzhm,

verlorengezondheidman schreef:Aangezien ik meermaals een soort van TIA's heb meegemaakt vraag ik mij af; heeft / hebben Borrelia en/of Bartonella het vermogen om door te dringen tot in de hersenen alwaar dergelijke in mijn optiek levensbedreigende aanvallen kunnen worden ingezet, dat lijkt mij persoonlijk vrij uniek voor Lyme overigens?

Komen TIA's en andere halfzijdige verlammingen ook bij ME voor?

Amai, ik schrik

er van, vgzhm, als je zulke ernstige klachten hebt.
Zie (ja, weer Lyme, sorry, kan er niets aan doen) Symptomen: Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/symptomen/

Halfzijdige gezichtsverlamming (Bellse parese)

Ik weet niet of dit ook bij de ernstigste vorm van ME voorkomt. Misschien kunnen anderen daar nog een antwoord op geven?

verlorengezondheidman schreef:Slechte doorbloeding (inclusief relatief gezien snel slapende ledematen) komt dat ook bij ME voor?

Zie, idem: Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/symptomen/

Verstoring in de Vitamine B12 balans.

Bij Lyme patiënten schijnt ook vaak een vitamine B12 en vitamine D tekort voor te komen.

Groetjes, Louisa