Vegatest/bioresonantie/homeopathie: een pleidooi

[louisa]

Hoi annahan,

Helemaal mee eens, maar ik heb ervaring met diverse goede beroepsbeoefenaars die geen arts zijn en wel zijn aangesloten bij allerlei beroepsverenigingen.
Deze beroepsbeoefenaars ergeren zich vervolgens ook aan diegenen die niet aangesloten zijn bij div verenigingen Ze volgen even een cursusje bioresonantie (bijvoorbeeld) en noemen zich dan toch ; proffesionele behandelaar .....
Daarom moet je inderdaad altijd zoeken naar iemand die wel is aangesloten bij div verenigingen

Dan zijn we het in principe samen eens .

Maar, begrijp je dan ook dat het voor andere mensen/leden hier op het forum lastig is om er achter te komen waar je de goede en betrouwbare Beroepsbeoefenaars die jij bedoelt, kunt vinden?

Ik zou daar ook graag meer info van krijgen en dan kunnen we er hier samen nog eens naar kijken.

Weet, ik heb goede ervaringen met een natuurarts, natuurgeneeskundige, complementaire artsen, internisten die verder kijken dan hun neus lang is en ME-vriendelijke internisten/neurologen/cardioloog/inspanningsfysioloog. Ik ben van alle markten thuis, zeg maar !

Op dit forum en andere fora komen met regelmaat "therapeuten" voorbij die verkondigen dat zij ons ME-patiënten kunnen genezen (100%), of dé ME-Breakthru denken te hebben (laatst nog gebeurd en is druk doende nog meer zieltjes te winnen en vindt zichzelf gewéldig), dé ME-Goeroe denken te zijn, dé wonder-therapie hebben, dé nieuwe methoden te hebben, dé wonder-middelen hebben, ect.,.........

Wel, er zijn artsen, internisten, professoren, wetenschappers wereldwijd (Nederland loopt achter, doet niet mee) al meer dan 20 jaar keihard aan het werk om ME-patiënten te helpen en de oorzaak voor ME te kunnen vinden.
Dus, ja, dergelijke "therapeuten" zouden hét dan weten? Daar geloof ik dus niet in.
Er zijn veel "therapeuten" in Nederland die graag over de ruggen van ernstig zieke mensen veel geld verdienen en dat is zeer kwalijk.

De meeste mensen zijn hier dan ook vaak (terecht), kritisch. Stellen veel vragen en willen meer informatie krijgen. Dat is toch, goed? Dat maakt ons allemaal wijzer!

Groetjes, Louisa

[louisa]

Hoi annahan,

Schiet mij nog iets te binnen....

Wat ik persoonlijk een nadeel vind van therapeuten en/of beroepsbeoefenaars, die geen medische opleiding (HBO/Universiteit) hebben, dat zij geen bloed mogen prikken en geen standaard- en uitgebreide bloed-onderzoeken via een laboratorium kunnen laten doen.
Daar zijn niet tot toe bevoegd.

Bovendien zijn zij niet in staat om uitslagen goed te kunnen interpreteren.

En als je dat niet kunt, kun je als therapeut en/of beroepsbeoefenaar, bij ME-patiënten, maar ook bij andere ernstige ziekten, flink de bietenbrug op gaan.

Groetjes, Louisa

[gezondverstand]

Hoi Louise.

Ik heb eens gekeken op de site: http://www.vhan.nl

Dat ziet eruit als een heel betrouwbare site en terecht dat je daar heel kritisch naar kijkt net als alle andere mensen op dit forum.

Maar de naam van de homeopaat waar ik onder behandeling ben en waar ik ook , zoals Annahan schrijft , 200% vertrouwen in heb staat daar niet bij.
Die praktijk is overigens wel bij tal van andere beroepsverenigingen aangesloten.
Kennelijk zijn er verschillende van zulke lijsten.

Bij de zorgverzekeraar van ons staat deze praktijk als ENIGE ( in een straal van zo'n 60 km. om ons dorp heen), aangegeven als betrouwbare homepatische praktijk en dat heeft uiteraard weer te maken met restitutie van bepaalde kosten
En dat zegt toch ook wel wat.

Jullie staan daar natuurlijk blanco tegenover, dat snap ik best; ik had het geluk dat ik door de geweldige ervaring van een familielid bij die praktijk geen moment twijfelde en daar direct ook naar toe ben gegaan.

[louisa]

Hoi gezondverstand,

Die praktijk is overigens wel bij tal van andere beroepsverenigingen aangesloten.
Kennelijk zijn er verschillende van zulke lijsten.

Er zijn inderdaad verschillende lijsten en Beroepsverenigingen.

Degene die ik zo weet, zijn:

* De VHAN (Artsenvereniging voor homeopathie): http://www.vhan.nl/

* De NVKH (Nederlandse Vereniging voor Klassiek Homeopaten): http://www.nvkh.nl/pag/2/

* De ABNG (Artsenvereniging voor Biologische en Natuurlijke Geneeskunde, ABNG-2000): http://www.abng.nl/ledenlijst.html

* De AVIG (Artsenvereniging Voor Integrale Geneeskunde). AVIG is een nieuwe Artsenvereniging die voortkomt uit de Artsenverenigingen VHAN, ABNG-2000, ABB en NVNR. Vanaf 1 januari 2012 is de AVIG operationeel voor alle activiteiten die tot dan door de initiatiefnemende verenigingen werden uitgevoerd: http://www.abng.nl/
waaronder vallen:
- De VHAN ( Nederlandse Vereniging voor Klassiek Homeopaten): http://www.vhan.nl/
- De ABNG (Artsenvereniging voor Biologische en Natuurlijke Geneeskunde, ABNG-2000): http://www.abng.nl/ledenlijst.html
- De ABB (Artsenvereniging voor Biofysische en Bio-informatietherapie): http://www.abb-artsen.nl/abb_index.php
- De NVNR (Nederlandse Artsenvereniging voor Neuraaltherapie en Regulatietherapie): http://www.nvnr.nl/

* De VNT (Vereniging van Natuurgeneeskundig Therapeuten): http://www.vnt-nederland.nl/

* De BVAT (Beroepsvereniging voor APS Therapie): http://www.bvat.nl/

* De MBOG (Maatschappij ter bevordering van de Orthomoleculaire Geneeskunde): http://www.mbog.nl/

* De FAGT (Federatie voor Additief Natuurgeneeskundig Therapeuten): http://www.fagt.org/

* De RBNG (Register Beroepsbeoefenaren Natuurlijke Gezondheidszorg): http://www.rbng.nl/

* De NVD (Nederlandse Vereniging van Diëtisten): http://www.nvdietist.nl/content.asp
- Natuurdiëtisten: http://www.natuurdietisten.nl/members_list.php
- Over Natuur Diëtisten Nederland: http://www.natuurdietisten.nl/index.php

Groetjes, Louisa

[annahan]

http://www.zonneschakel.nl/klachten_men ... _Lyme.html

Wat kun je daar o.a lezen?;


In de praktijk hebben we ook regelmatig ervaren dat achter fibromyalgie en gewrichtsaandoeningen ook de ziekte van Lyme zat.
ME, MS is eigenlijk hetzelfde verhaal. 90% van de patiënten met een chronisch vermoeidheidsyndroom lijdt in werkelijkheid aan Borreliose.


Wat maakt de ziekte van Lyme nu zo gevaarlijk?
Het zijn voornamelijk de vele biotoxinen die de Borrelia burgdorferi samen met zijn meeliftende, ziekmakende andere bacteriën, virussen of schimmels produceert.
Ze zijn vele malen toxischer dan welk door mensen gecomponeerd vergif dan ook. Het zijn dus eigenlijk de toxinen die verantwoordelijk zijn voor de slopende effecten van Borreliose.

En dat is dus precies wat Gezondverstand en ik het herhaaldelijk hebben aangegeven.

Doe er iets mee mensen, hoe eerder je je laat testen op lyme en GOED laat behandelen , hoe beter het voor je is !!

[Zuiderzon]

In de praktijk hebben we ook regelmatig ervaren dat achter fibromyalgie en gewrichtsaandoeningen ook de ziekte van Lyme zat. ME, MS is eigenlijk hetzelfde verhaal. 90% van de patiënten met een chronisch vermoeidheidsyndroom lijdt in werkelijkheid aan Borreliose

Benieuwd waar ze dit cijfer van halen...

Lees eens dit wetenschappelijk onderzoek:
Eiwitten in het ruggenmergvocht kunnen de ziekte van Lyme onderscheiden van Chronisch Vermoeidheidssyndroom.

[louisa]

Hoi annahan,

http://www.zonneschakel.nl/index.html
sorry, maar in deze praktijk zou ik geen vertrouwen kunnen hebben.
Er staat onder andere: een basis kennis aan medische kennis, dat is veel te weinig.

Wat kun je daar o.a lezen?;

In de praktijk hebben we ook regelmatig ervaren dat achter fibromyalgie en gewrichtsaandoeningen ook de ziekte van Lyme zat.
ME, MS is eigenlijk hetzelfde verhaal. 90% van de patiënten met een chronisch vermoeidheidsyndroom lijdt in werkelijkheid aan Borreliose.

Het getal van de 90% blijft terug komen. Ik zou ook graag weten waarop dat is gebaseerd.

Er zijn 40.000 ME-patiënten in Nederland.
Echter, de vuilnisbakdiagnose CVS in Nederland is heel groot, daar zitten CVS-patiënten in, maar ook ME-patiënten. Dan wordt er bijvoorbeeld gesproken van 200.000 mensen.

Daarom interesseert mij nog iets: weten therapeuten die werken met een Vegatest te onderscheiden welke patiënt ME heeft en/of welke patiënt CVS (= Chronische Vermoeidheid) heeft?
ME en CVS zijn namelijk twee verschillende ziekten.

Lees bijvoorbeeld meer op de site van Frank Twisk: "Nieuwe klinische diagnosekriteria voor ME: post-exertional malaise verplicht, vermoeidheidskriterium verdwenen": http://www.hetalternatief.org/Kriteria% ... %20894.htm

En daarom ook de Petitie Erken ME: http://petities.nl/petitie/erken-myalgi ... che-ziekte

Groetjes, Louisa

[marlène]

Ik heb het ook al gelezen maar waar is de vraag ...

[gezondverstand]

Er werd op dit topic de vraag gesteld:

Kan de Vegatest dan ook M.E. aantonen of Fybromyalgie of C.V.S?

Antwoord:

Nee!! , De Vegatest geeft niet aan of je M.E. hebt, of Fybromyalgie of C.V.S.
Dit zijn geen bestaande ziekten.

( weet je nog : de M.E./ C.V.S.mythe !....)

De Vegatest toont de OORZAKEN aan van alle klachten.

Al die klachten bij elkaar heeft men regulier een NAAM gegeven. want ja, het moet toch een naam hebben maar... we kunnen het niet aantonen!

Hoe vaak gaat het niet zo?:
We kunnen niets vinden maar hier heeft u een pilletje!

Op het gevaar af dat ik nu mensen beledig, en dat is ECHT niet de bedoeling maar, meiden, jongens: Snáp het nou !!

Voorbeeld:

Lyme .....> gewrichtsklachten die niet aan te tonen zijn? ....Fybromyalgie
Pfeiffer....> vermoeidheid die maar niet over gaat? en niet aan te tonen is....>C.V.S.
Lyme én Pfeiffer., gif ,....> vermoeidheid,gewrichtsklachten enz. enz. en het is niet aan tonen? : nou dan noemen we dat ....> M.E.
Schimmels, tekorten, de Pil! , gif, enz......> darmklachten,allergieën die niet aangetoond kunnen worden.....> dat noemen we dan HPU. ( ook een 'nieuwe' ziekte).

Sorry, ik kan het echt niet duidelijker uitleggen.

Ga nu eens andersom denken:

"Het is waarschijnlijk heel goed mogelijk dat ik ( O.A.!). lyme heb, dit kan regulier niet aangetoond worden maar de artsen hebben er toch maar een naam aan gegeven : dus ....>MISDIAGNOSE : bijv. M.E. "

(Voor alle duidelijkheid: De échte ziekten zoals M.S. en A.L.S. en dus ook Lyme toont de Vegatest wél! ).

Ik heb mensen van dit forum en ook daarbuiten dit bovenstaande verhaal al vaak uitgelegd en een aantal vroegen om het adres van 'mijn' homeopaat...

Er waren er ook die terugschreven:

Ik geloof hier echt in maar ik ben al zo lang onder behandeling , de kosten rijzen de pan uit!
Ik kan dit gewoon nu niet betalen.

Het is om te janken!

Waarom?

Met alle respect voor hun goede bedoelingen:
Vermoeidheidscentra, C.O.L.K- centra enz. kunnen dit niet aantonen.
En ook al zouden ze willen,volgens mij mogen ze het niet : nee, natuurlijk niet : Big Business !
C.G.T. en alleen maar symptoombestrijding d.m.v. bijv. virusremmers en antibiotica : Big Business!

Waarom blijven velen dan toch jaren ziek?!

Zoek de OORZAAK, OORZAAK, OORZAAK!

Als je de oorzaak weet is de helft van de M.E. ellende al opgelost.
De oorzaak kan aangetoond worden met de Vegatest.

Ik weet betrouwbare adressen maar die kan ik hier niet aangeven en dit is
geen mythe

[louisa]

Hoi gezondverstand,

Antwoord:
Nee!! , De Vegatest geeft niet aan of je M.E. hebt, of Fybromyalgie of C.V.S.
Dit zijn geen bestaande ziekten.

Ik kan ver met je meegaan, maar dat ME, FM, CVS (Chronische Vermoeidheid) geen bestaande ziekten zijn, daar kan ik mij niet in vinden.

Dan zou dit allemaal niet waar zijn?:
* "Wat is ME"?: http://www.me-gids.net/module-Info-view-pid-8.html
* "ME: Internationale Consensus Criteria": http://www.me-gids.net/module-Info-view-pid-133.html

Als ik je goed begrijp, is Lyme dé oorzaak van ME, CVS, FM?

Er worden verschillende oorzaken genoemd: http://www.me-gids.net/module-Info-view-pid-12.html

De Oorzaak

Tot op vandaag probeert men ons wijs te maken dat ME/CVS een ziekte is die 'lichamelijk onverklaarbaar' is en 'onduidelijk objectiveerbaar'. Deze ingeburgerde visie is te danken aan de zogenaamde 'vermoeidheidsexperts', psychiaters die het begrip ME/CVS hebben opgerekt door er een vergaarbak van te maken. Keuringsartsen en verzekeringsartsen voelen zich gesterkt door deze slagzinnen maar al te vaak te gebruiken en op die manier je uitkering te weigeren.

Toch zijn er reeds meer dan 4000 biomedische wetenschappelijke publicaties beschikbaar die tal van lichamelijke afwijkingen aantonen. De verschillende theorieën van de ME-experts over de oorzaak van ME vertonen overigens een goede samenhang.

Weet dat DE oorzaak van MS, Alzheimer, verschillende kankers etc. ook niet gekend is, maar toch zijn deze ziektes aanvaard.

Voor een overzicht en samenhang van verschillende theorieën over de oorzaak van en de verklaring voor ME, klik hier.
Met dank aan Frank Twisk.

De speurtocht in het onderzoek richtte zich vooral op: Virussen: Pfeiffervirus (E.B.-virus), cytomegalovirus, Herpes-6-virus; gisten, schimmels: Candida; parasieten: Toxoplasma, Giardia Lamblia, amoeben; bacteri?n: Chlamydia, Borrelia, chronische bacteri?le infecties; stoornissen van het immuunsysteem;hormonale afwijkingen (schildklier, bijnier); stress; voedselallergie en -intolerantie; chemische overgevoeligheid: b.v. Sick Building-syndroom; leverontgiftingsstoornissen.

De meeste M.E.-deskundigen zijn momenteel van mening dat het ziektebeeld multifactorieel bepaald is. Dit betekent dat een complex van factoren de ziekte uitlokt. Zo kan b.v. een darminfectie met parasieten, gisten of schimmels aanleiding geven tot voedselovergevoeligheid (voedselintolerantie), verzwakking van het immuunsysteem en/of leverontgiftingsstoornissen. De verzwakking van het immuunsysteem leidt weer tot een grotere gevoeligheid voor infecties. Dit complex van factoren vormt een zo grote belasting voor het lichaam, dat de draagkracht ervan kan worden overschreden; M.E. kan dan het gevolg zijn. Het volstaat dus meestal ook niet om slechts één van de genoemde factoren te behandelen; het hele complex moet worden aangepakt en de draagkracht van het lichaam versterkt.

Enige tijd geleden is er uit onderzoek gebleken dat mensen met ME die met het onderzoek meededen een wijziging hadden in de Gen-Expressie. Via nieuws en discussies werd er gedaan alsof het een afwijking in de genen betreft maar het gaat dus om een wijziging in de Gen-Expressie, deze kan gewijzigd worden door bacterieen en virussen. Dit heeft niets met te maken met de genen die je erft van je ouders. Maar dit is dus duidelijk geen oorzaak zoals over gespeculeerd werd en wordt maar een gevolg. Ongetwijfeld zal er wel gezocht worden naar de oorzaak van deze wijziging bij mensen met ME, dus veel verder zijn we er mijns inziens niet mee maar het is wel een duidelijk bewijs dat er virussen en baterieen een rol spelen, zoals wij als ME'ers allang wisten en ondervinden.

Groetjes, Louisa

[gezondverstand]

Hou Louisa,

zie pb-tje!

Groetjes

[gezondverstand]

Hallo.

Lyme is niet 100% DE oorzaak van M.E. maar wel een heel belangrijke.
Ik heb die 90% ook niet verzonnen maar kom je wel heel veel op bepaalde sites tegen.
Ook Pfeiffer is een hele grote boosdoener.

Deze twee ziekten staan m.i. dus wel bovenaan de lijst , ja.

En dan is er de rest nog: schimmels, tekorten, ander gif (ik ken een geval van Arsenicum) en zoals ik zelf had : DDT, andere bacteriën zoals Salmonella en je kan het zo gek niet bedenken: 95% wordt door de Vegatest aangetoond.

Ik weet ook van een kennis uit ons dorp die had : én M.S. én Lyme , dat kan dus ook.

Maar ik heb beslist niet overal een antwoord op alleen het dringende advies: laat je testen en, ook een goede tip van Annahan: laat het voor wat betreft Lyme dan ook in Keulen testen dan heb je een dubbelcheck!

[tanto]

http://www.trosradar.nl/uitzending/item/1575/

Ik zet deze hier nog maar een keer neer; trosradar over lyme.

[louisa]

dank je wél tanto, voor de link.
Ik ga de uitzending zeker bekijken!

Groetjes, Louisa

[tanto]

http://www.cbo.nl/thema/Richtlijnen/Ove ... ten/?p=240

Die is de nieuwe concept richtlijn die in het programma (radar) besproken wordt/werd (heb ik nog niet gelezen, dus geen vragen stellen aub).