Verschillen chronische Lyme en ME

lulu · Bericht door **lulu** » 14 feb 2013, 15:42

Daar zeg je een waar woord vgzm

verlorengezondheidman

Ik weet niet of het een geruststellende gedachte is maar de eerste Bartonella werd gevonden bij een HIV geinfecteerde persoon in the U.S. in 1983......

In het artikel wordt geschetst dat Bartonella I.c.m. HIV zelfs fataal kan zijn......

Saillant detail dat Bartonella omgeveer tegelijkertijd met HIV is ontdekt.......

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 14 feb 2013, 19:31

ik wist niet dat bartonella nog maar zo 'jong' was (relatief dan he?) en bij een hiv-patient was ontdekt.

heb je een link van dat artikel vgzm, klinkt interessant!

verlorengezondheidman

Annemoon,

Dat vond / vind ik ook!

http://aids-clinical-care.jwatch.org/cg ... 995/1201/1

Ik dacht overigens dat Borrelia eeuwenoud was / is.

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 14 feb 2013, 19:53

dank voor de link! ik sla em op voor later, lezen even lastig, maar ben benieuwd!

ja, dat klopt, ik heb begrepen dat borrelia is teruggevonden in die ijsmummie, ff opgezocht "Ook in de Italiaanse, 5300 jaar oude, ijsmummie Ötzi is Borrelia-DNA aangetroffen, zodat hij de oudst bekende drager van deze ziekte is." http://nl.wikipedia.org/wiki/Lymeziekte

lulu · Bericht door **lulu** » 14 feb 2013, 20:47

Maar we weten niet of hij er ook ziek van was....

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 14 feb 2013, 21:03

nee, heb je helemaal gelijk in, maar het ging erom dat het toen al bestond, het dus geen nieuw pathogeen is. omdat bartonella nog maar zo kort geleden is ontdekt (wat trouwens niet wil zeggen dat bartonella niet ook gewoon al eeuwen bestaat..)

lulu · Bericht door **lulu** » 14 feb 2013, 21:12

Lijkt me wel dat 't al eeuwen bestaat

verlorengezondheidman

lulu schreef:Maar we weten niet of hij er ook ziek van was....

Wat ik begrepen heb kan Lyme ook inactief in het menselijk lichaam aanwezig zijn dus zonder symptomen; mede daarom suggereerde ik eerder in dit inmiddels zeer interessante / actuele topic dat Lyme a ticking timebomb is / kan zijn...

Van HIV word je bijna altijd ziek, bij Lyme gerelateerde persisterende bacteriele infecties vraag ik me af of dat ook zo het geval is

Persoonlijk denk ik ook dat Bartonella veel ouder zoniet eeuwenoud is.
Iets van moderne detectiemethoden/technieken ofzo...

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 15 feb 2013, 08:31

lulu schreef:Lijkt me wel dat 't al eeuwen bestaat

dat bedacht ik later ook, dat het pas ontdekken ervan als menselijke ziekmaker in '83 niets zegt over hoe lang het al bestaat en dat kan al eeuwen of duizenden jaren zijn, je hebt helemaal gelijk!

verlorengezondheidman

lulu schreef:Lijkt me wel dat 't al eeuwen bestaat

Als het al zo oud zou zijn waarom lees ik dan verhalen dat "het" ontsnapt is / kan zijn uit een lab?

Zie onderstaande link.
http://www.levendenatuur.nl/index.php/d ... e-van-lyme

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 16 feb 2013, 10:34

dat ging om bartonella toch, waar lulu het over had?

en van borrelia weten we al dat het eeuwen zelfs millennia bestaat.

”Het is zeer waarschijnlijk dat de ziekte van Lyme een combinatie is van ziektekiemen, ontsnapt uit een laboratorium: mogelijk vanuit Plum Island door vogels naar het vasteland verspreid…”
En, specificerend: ”Bb wordt vaak aangetroffen tezamen met mycoplasmabacteriën”.

dit zegt niets over dat borrelia uit een lab zou zijn ontsnapt, maar de ziekte van lyme combinatie van ziektekiemen die ontsnapt zouden zijn uit een laboratorium. dit heeft te maken met dat gevolgen van een tekenbeet voor en na 1975 heel anders zijn (voor 1975 mild, erna heftig)

verlorengezondheidman

Annemoon,

Wel schrijnend dat z'on epidemie uit notabene een lab moet komen.

Een door de mens zelf gecreeerde invaliditeit ontwikkelen sorry maar op een andere manier kan ik het niet verwoorden....

Inderdaad had ik de ziektekiemen voor het gemak maar eens over het hoofd gezien

lulu · Bericht door **lulu** » 16 feb 2013, 10:57

Hoi a'moon, da's idd interessant, dat de ziekte voor 1975 minder ernstig was...
Zoé het ook kunnen zijn dat door de huidige voeding etc. onze weerstand veranderd is? Of door milieufactoren... maar die ene uitbraak van ME uit 1953 was dat? was wel ook heel heftig. Mss afhankelijk wat de ziekteverwekkend is in combinatie met andere factoren?

annemoontje · Bericht door **annemoontje** » 16 feb 2013, 10:58

verlorengezondheidman schreef:Annemoon,

Wel schrijnend dat z'on epidemie uit notabene een lab moet komen.

Een door de mens zelf gecreeerde invaliditeit ontwikkelen sorry maar op een andere manier kan ik het niet verwoorden....

Inderdaad had ik de ziektekiemen voor het gemak maar eens over het hoofd gezien

geeft niks hoor, we weten allemaal hoe dat is

als het inderdaad zo is dat de ziekte van lyme zou zijn ontstaan door iets dat in een lab gebeurd is, dan zou dat heel erg zijn, te erg voor woorden. ik wil het op dit moment echter nog niet zomaar voor waar aannemen dat dat erachter zit omdat we niet weten of kunnen verifiëren of dit zo is.