Berberine

Hier bespreken we biomedische behandelingen en medicijnen voor ME (cvs).

Moderator: Moderators

Gebruikersavatar
amber
Actief lid
Berichten: 405
Lid geworden op: 01 jun 2012, 08:53

Berberine

Bericht door amber »

Hoi iedereen,

Iemand opperde om misschien een topic te starten over Berberine. Ik ben erg benieuwd naar de ervaringen met dit middel, want op aanraden van DML ga ik dit ook slikken.

Even wat info over Berberine:
Berberine is een kruidenextract dat al duizenden jaren voor uiteenlopende gezondheidsklachten in de Chinese geneeskunde wordt gebruikt. Berberine heeft een aantal uitzonderlijke kwaliteiten waardoor het ingezet kan worden als antibioticum, bij het verlagen van de bloedsuikerspiegel bij diabetes, het verlagen van het cholesterol, verminderen van ontstekingsreacties, maar ook bij de behandeling van cardiomyopathie en hartfalen.
As a traditional medicine or dietary supplement, berberine has shown some activity against fungal infections, Candida albicans, yeast, parasites, and bacterial/viral infections. Berberine seems to exert synergistic effects with fluconazole even in drug-resistant C. albicans infections.

Some research has been undertaken into possible use against MRSA infection.

Berberine is considered antibiotic. When applied in vitro and in combination with methoxyhydnocarpin, an inhibitor of multidrug resistance pumps, berberine inhibits growth of Staphylococcus aureus and Microcystis aeruginosa, a toxic cyanobacterium.

Berberine is a component of some eye drop formulations. There is some evidence it is useful in the treatment of trachoma, and it has been a standard treatment for leishmaniasis.

Berberine prevents and suppresses proinflammatory cytokines, E-selectin, and genes, and increases adiponectin expression which partly explains its versatile health effects. Berberine is a nucleic acid-binding isoquinolone alkaloid with wide potential therapeutic properties.
De vragen die nu vooral in mij opkomen:
- Waarvoor slik je Berberine?
- Merk je er wat van? Negatief of positief?
- Heb je last van bijwerkingen?

Liefs Amber
Hope and just believe.
Gebruikersavatar
malu
Gevorderd lid
Berichten: 1085
Lid geworden op: 15 sep 2011, 13:23

Berberine

Bericht door malu »

Ik ben er gisteren dus mee begonnen, 's avonds had ik ineens een beetje last van benauwdheid en griepachtige symptomen. Dat blijkt dus één van de bijwerkingen te zijn. Het was allemaal niet heftig maar kan geen toeval zijn want ik had net juist een paar goede dagen achter de rug. De tijd zal verder leren hoe ik erop reageer. Het klinkt in ieder geval als een nuttig supplement.

Ik heb wel gelezen dat het de werking van sommige andere medicijnen drastisch kan verlagen (en in combinatie met fluconazol juist een positief, synergetisch effect kan geven tegen schimmelinfecties):

http://www.healthline.com/natstandardco ... erberine#3
http://www.rxlist.com/berberine-page3/s ... teractions

En over de combi Fluconazole en Berberine:
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16495278
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/19882381
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Ik heb het ook al eens vermeld in het topic prostaglandine E2:

Berberine is interessant op vele vlakken:

Tevens wil ik erop wijzen dat het een essentieel enzym afremt, namelijk DPP IV !

DPP IV breken gluten en caseine af waardoor ze niet toxisch worden voor ons lichaam.
Dit enzym reguleert o.a. de hoeveelheid endorfinen in de hippocampus en de hypothalamus.
Wijzigingen in DPP IV zijn gelinkt aan depressie, angst en activatie van een inflammatoire immuunsysteem.

Voor de zekerheid heb ik het gisteren nagevraagd bij een specialist ter zake en hij bevestigde me dat berberine de werking van DPP IV afremt.

Een extract uit een referentie: Molecular Psychiatry (2001) 6, 475-480

changes in DPP IV are related to increases in severity of depression, anxiety and activation of the inflammatory response system.

A suppressed activity of DPP IV may have psychoneuroimmune consequences, since some cytokines, chemokines and neuroactive peptides are potential substrates of DPP IV, eg IL-1beta, IL-6, substance P, growth hormone releasing hormone, neuropeptide Y, and peptide YY.
Bijlagen
DPPIV enzym.jpg
DPPIV enzym.jpg (31.3 KiB) 1303 keer bekeken
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hallo marlène,
marlène schreef:Tevens wil ik erop wijzen dat het een essentieel enzym afremt, namelijk DPP IV !
Interessante informatie over DPP IV, van Lucas Flamend (België): Bron: http://exendo.be/dpp-iv-enzym-onderzoek-en-referenties/
Uitgebreid artikel met veel informatie, o.a. ook over "DPP-IV enzym remmende factoren" een lange lijst waar Berberine en ook antibiotica bij staan.

Is het dan wel goed om Berberine te nemen?

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

De slide die je hierboven ziet staan, is een snapshot van een conferentie van enkele jaren geleden. "Hetzelfde enzym kwam ook ter sprake op de NIH workshop van 7 en 8 april jl. tijdens de samenvatting van Dr Nancy Klimas over het werk van Broderick. Ditmaal met de duidelijke boodschap dat het een sleutelrol speelt in immuniteit, meer bepaald in het signaliseringsproces van lymfocyten."

DPP IV enzym speelt een sleutelrol in mijn gezondheid en dat weet ik omdat ik geen gluten verdraag. Ik ben ook getest geweest op exorfinen, dat is het aantal toxische stoffen die ontstaan als er te weinig DPP IV enzym aanwezig is. Als je geen gluten verdraagt, breek je ze normaal gezien ook niet goed af. Zo gaat dat vaak.

Ik ga dus zeker geen middel nemen dat de werking van DPP IV enzym afremt en nog minder als men sterke aanwijzingen heeft dat het een negatieve invloed zal hebben op de werking van mijn immuunsysteem.

Ik werd bijvoorbeeld zieker van statines en ook dat soort medicijnen onderdrukt de werking van DPP IV enzym.

Berberine heeft veel goede eigenschappen, dat zal ik niet ontkennen maar het is niets voor mij omdat ik reeds problemen heb met het DPP IV enzym en het de werking ervan net nog meer onderdrukt.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hallo marlène,
marlène schreef:Berberine heeft veel goede eigenschappen, dat zal ik niet ontkennen maar het is niets voor mij omdat ik reeds problemen heb met het DPP IV enzym en het de werking ervan net nog meer onderdrukt.
Er kunnen dan nog meer mensen die bij DML lopen, problemen hebben met het DPP-IV enzym? Hoe weet hij of dit bij mensen wel/niet goed werkt? Is het te testen? en wordt het vervolgens dan ook van te voren getest?

Als ik lees, dat antibiotica een afremmende werking heeft op het DPP-IV enzym en Berberine zelfs een sterk afremmende werking heeft op het DPP-IV enzym: Bron: http://exendo.be/dpp-iv-enzym-onderzoek-en-referenties/ en veel mensen meerdere antibiotica's gebruiken, lijkt mij dat toch wel iets om over na te denken en nog eens goed aan DML na te vragen....

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Hoe weet hij of dit bij mensen wel/niet goed werkt? Is het te testen? en wordt het vervolgens dan ook van te voren getest?
Je kan het testen via een omweg, namelijk door het niveau van exorfinen te meten. Dat zijn toxische stoffen die verhoogd zijn als DPP IV te laag is.

Ik heb het gedaan via een urinetest die wordt uitgevoerd in Scandinavië. Het is weer een pak geld en je kan er donder op zeggen dat je DPP IV enzym te laag is als je last hebt van gluten, lekkende darm, allergieën, ooronstekingen als kind, auto-immuunziekte hebt, enz.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hallo marlène,
marlène schreef:Ik heb het gedaan via een urinetest die wordt uitgevoerd in Scandinavië. Het is weer een pak geld en je kan er donder op zeggen dat je DPP IV enzym te laag is als je last hebt van gluten, lekkende darm, allergieën, ooronstekingen als kind, auto-immuunziekte hebt, enz.
Juist..... en dat hebben dus veel mensen die bij DML lopen.....
En dan ga ik er maar vanuit dat hij dat niet test?, omdat het een erg duur onderzoek is?

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Gebruikersavatar
marlène
Gevorderd lid
Berichten: 9364
Lid geworden op: 20 nov 2009, 09:34

Bericht door marlène »

Als mijn geheugen goed is, zo'n 125 euro.
http://opstaanmetmecvs.blogspot.com

Het is makkelijker een atoom te splitsen dan een vooroordeel. - Einstein
Be critical and use your own judgement when using this information. - Marlène R.
Gebruikersavatar
malu
Gevorderd lid
Berichten: 1085
Lid geworden op: 15 sep 2011, 13:23

Bericht door malu »

Ik heb ook ergens gelezen dat áls je het neemt, het beter is om het niet langer dan 2 maanden te gebruiken... ben dus benieuwd hoe lang ik dit door DML voorgeschreven ga krijgen. Zal hem op het volgende consult ook eea vragen over dit supplement.

Maar Marlène er gaan bij mij behoorlijk wat belletjes rinkelen bij wat jij noemt: mijn neefje heeft behoorlijke darmproblemen, constant oorontstekingen en heeft verhoogde antistoffen op gluten maar coeliakie hebben ze nog niet kunnen constateren (wel parasieten e.d.). Kind is een spriet, is chronisch vermoeid en ziet altijd lijkbleek maar trekt wel iets bij nu die parasieten behandeld zijn. Lang verhaal kort: ik ga jullie info nog eens goed doornemen ;).
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Hoi malu,
malu schreef:Zal hem op het volgende consult ook eea vragen over dit supplement.
Lang verhaal kort: ik ga jullie info nog eens goed doornemen ;).
Zeker gaan doen, want er staat veel goede en belangrijke informatie in de links!

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
Gebruikersavatar
malu
Gevorderd lid
Berichten: 1085
Lid geworden op: 15 sep 2011, 13:23

Bericht door malu »

Even iets dat beetje off-topic is:
Ik had het laatst met DML over bijwerkingen ivm mijn Lyme-behandeling, het kwam erop neer dat hij zei dat we niet zo 'tuttig' moeten doen: bij kanker ben je doodziek van bijwerkingen maar hoor je niemand echt zeuren, bij Lyme/ME schreeuwt iedereen moord en brand bij het minste geringste.

Ik was het niet geheel met hem eens want ik zal niet zeggen dat kankerpatiënten gezond zijn, maar velen zijn wel 'anders' ziek, voelen zich niet allemaal 24/7 beroerd zoals Lyme/ME-patiënten en stappen daarom heel anders in zo'n behandeling.

Maar ik denk wel dat hij érgens gelijk heeft: een Lyme-behandeling is zwaar, en verandert nu eenmaal (tijdelijk) dingen in je lichaam. We mogen hier natuurlijk best de voor- en nadelen bespreken van een supplement, zéker voor de mensen die zelf ermee willen gaan experimenteren en dit niet onder doktersbegeleiding doen!! Maar ik denk wel dat we het idd in een bepaald perspectief moeten zien.

Daarbij moet dus wel altijd ruimte zijn om goed geïnformeerd te zijn en voor- en nadelen af te wegen. Dus ik zeg: kom maar op met informatie over Berberine ;).
Gebruikersavatar
amber
Actief lid
Berichten: 405
Lid geworden op: 01 jun 2012, 08:53

Bericht door amber »

malu schreef:Even iets dat beetje off-topic is:
Ik had het laatst met DML over bijwerkingen ivm mijn Lyme-behandeling, het kwam erop neer dat hij zei dat we niet zo 'tuttig' moeten doen: bij kanker ben je doodziek van bijwerkingen maar hoor je niemand echt zeuren, bij Lyme/ME schreeuwt iedereen moord en brand bij het minste geringste.

Ik was het niet geheel met hem eens want ik zal niet zeggen dat kankerpatiënten gezond zijn, maar velen zijn wel 'anders' ziek, voelen zich niet allemaal 24/7 beroerd zoals Lyme/ME-patiënten en stappen daarom heel anders in zo'n behandeling.

Maar ik denk wel dat hij érgens gelijk heeft: een Lyme-behandeling is zwaar, en verandert nu eenmaal (tijdelijk) dingen in je lichaam. We mogen hier natuurlijk best de voor- en nadelen bespreken van een supplement, zéker voor de mensen die zelf ermee willen gaan experimenteren en dit niet onder doktersbegeleiding doen!! Maar ik denk wel dat we het idd in een bepaald perspectief moeten zien.

Daarbij moet dus wel altijd ruimte zijn om goed geïnformeerd te zijn en voor- en nadelen af te wegen. Dus ik zeg: kom maar op met informatie over Berberine ;).
Ik ben het niet echt met hem eens. Ik ken meerdere mensen met kanker die ondanks de zware behandelingen een écht leven lijden. Lekker naar buiten om te wandelen of even op een terras wat drinken etc. (ik weet dat er ook mensen zijn die dat niet meer kunnen, er zijn gradaties). De meeste met Lyme hier op het forum kunnen dit niet eens, maar ook dit verschilt. Er zijn Lyme patienten die nog veel kunnen, er zijn er ook die niks meer kunnen. Ik denk dat DML best wel onderschat hoe zwaar zijn behandeling is, zeker als je al zeer zwak bent. Mijn lichaam is gewoon een tikkende tijdbom, vol met gif. Je kan de behandelingen niet met elkaar vergelijken, maar ze zijn beide loodzwaar. Er zullen vast mensen zitten in zijn kliniek die bij het geringste al aan de bel trekken, maar hij moet niet vergeten dat er hele zieke patienten tussen zitten die gewoon niks aankunnen. Door zijn lange ervaring met ME/Lyme, is voor hem een bedgebonden patient die maanden lang in het donker ligt 'normaal' geworden. Ik heb het idee dat hij soms vergeet dat dit verre van normaal is.

Ik vind het ook juist goed om dit soort suppelmenten te bespreken met elkaar en info te delen. Ik vind het erg fijn om te weten wat ik slik. Ik neem niet zomaar medicatie/supplementen aan zonder dat ik weet waar het voor is en wat het precies met je lijf doet. Zoals ik hier lees mag je het blijkbaar niet heel lang slikken en dit is ook goed om zelf te weten.
Hope and just believe.
Gebruikersavatar
malu
Gevorderd lid
Berichten: 1085
Lid geworden op: 15 sep 2011, 13:23

Bericht door malu »

Idd, maar dat is ook het grote verschil: veel ME/Lyme patiënten zijn in hun dagelijks leven al behoorlijk beperkt en sommige bijwerkingen beïnvloeden gelijk ons hele gestel, daarbij weet je vaak niet of het slechts tijdelijk is en wat je verder ervan kunt verwachten, wat anders is dan wanneer je bv twee weken lang ligt over te geven (wat mij vreselijk lijkt en in veel gevallen ook een hel ís), maar je daarna 'gewoon' weer verder kunt gaan met je leven (ik stel het even heel simpel hoor want ik ken diverse mensen die echt niet meer 'gewoon' met hun leven door kunnen gaan na een kankerbehandeling vooral door de psychische gevolgen, maar ook genoeg mensen die wel weer gezond rondlopen).

DML ziet ons niet als aanstellers denk ik, maar ik snap ergens wel wat hij bedoelt: haaruitval bij kanker is vreselijk, maar bij Lyme & co zou je dat net zo goed (wel in lichtere mate) kunnen verwachten maar daar zijn de mensen niet op berekend... het liefst willen ze zonder bijwerkingen er doorheen komen, bij kanker wordt het wel 'geaccepteerd' (ja het is zwaar en klote, maar het hoort erbij.. zoiets).
Gebruikersavatar
amber
Actief lid
Berichten: 405
Lid geworden op: 01 jun 2012, 08:53

Bericht door amber »

malu schreef: DML ziet ons niet als aanstellers denk ik, maar ik snap ergens wel wat hij bedoelt: haaruitval bij kanker is vreselijk, maar bij Lyme & co zou je dat net zo goed (wel in lichtere mate) kunnen verwachten maar daar zijn de mensen niet op berekend... het liefst willen ze zonder bijwerkingen er doorheen komen, bij kanker wordt het wel 'geaccepteerd' (ja het is zwaar en klote, maar het hoort erbij.. zoiets).
Ja, maar wat het probleem is, is dat bij een behandeling voor kanker de bijwerkingen bekend zijn. Je kan je daarop instellen als je weet dat dit waarschijnlijk tijdelijk is (ookal blijft het allemaal vreselijk hoor). In Nederland en Belgie is Lyme echt een 'big problem at the moment'. Elk persoon reageert gewoon anders op de behandeling. En wat heel erg onderschat wordt door heel veel artsen hier in Nederland; hoe je je voelt tijdens de behandeling, de bijwerkingen. Mijn huisarts zei heel vrolijk: 'neeeeee joh, van die antibioticakuur merk je vast geen achteruitgang of bijwerkingen'. Als je dan toch opeens een harde klap krijgt van de antibiotica is dit best zwaar als je je er niet op ingesteld hebt. Gelukkig worden wij voorbereid door DML, maar alsnog verschilt het per persoon hoelang je achteruit gaat, hoe erg, wanneer je verbetering merkt (als je die merkt) etc etc. Het is en blijft onzekerheid. Je Niemand kan je vertellen of bepaalde achteruitgang tijdelijk is of blijvend. Je staat gewoon voor veel verassingen. Dat ik spiertrekkingen zou krijgen had ik gewoon niet verwacht. Het is namelijk niet bekend wat je precies kan verwachten. Om een groot verhaal kort te maken: 2 vreselijke ziektes, alleen wordt Lyme weer eens onderschat. Door iedereen. Nog wat jaren en dan wordt het allemaal een stuk duidelijker op Lyme-gebied.

Haha warrig verhaal, maar ik hoop dat je t snapt!
Hope and just believe.
Plaats reactie