Lymetest Infectolab Augsburg

Hier is er plaats voor vragen en discussie over Fibromyalgie, Lupus, EDS, Lyme, Sjögren, Addison, B12-tekort, MCS,...

Moderator: Moderators

plassterk
Donateur
Donateur
Berichten: 611
Lid geworden op: 20 okt 2005, 10:19

Bericht door plassterk »

Ik vroeg me net eigenlijk af. Die Elisa test is maar 50 tot 70% van de gevallen positief in geval van infectie, maar statistisch gezien zouden er hier dan toch de helft van de mensen een positieve Elisa test moeten hebben. Iedereen test hier ELisa negatief op dit forum toch. Of test Elisa niet voor chronische lyme alleen acute lyme.
In ieder geval hoor je hier vaak, Elisa is zo goed als waardeloos, dat geld natuurlijk voor ieder individueel geval, maar toch er zou er af en toe een paar positief moeten zijn want de test pakt natuurlijk wel degelijk 50-70% van de gevallen in een grotere groep.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Stichting Tekenbeetziekten: STZ @Tekenziekten·26 aug 2014: 'De Elisatest om #lyme vast te stellen, is een indirecte methode en detecteert slechts 40% tot 60% van de gevallen! #Datmoetbeter!'
Elisa en Westernblot

De meest gebruikte tests zijn de Elisa en de Westernblot. In de Nederlandse praktijk betekent het dat alleen als de Elisa positief is, de Westernblot wordt gedaan. Een positieve Elisa is een indicatie dat er contact is geweest met de bacterie.

Een negatieve uitslag van de Elisa is nietszeggend. Uit wetenschappelijk onderzoek is gebleken dat de Elisa tot ruim 50% onnauwkeurig is door het louter tests op antistoffen. Dus de kans op een foutieve negatieve uitslag is groot.

Voor een meer betrouwbare uitkomst is de combinatie Elisa en Westernblot raadzaam. De Westernblot-test geeft meer informatie over de aanwezige antistoffen, maar dat maakt dat de interpretatie ook moeilijker. Ook een Westernblot-test is niet volledig betrouwbaar en kan om meerdere redenen een foutieve negatieve uitslag geven. Ook in meer gespecialiseerde lab’s kan sprake zijn van een onterechte negatieve uitslag.

Enkele mogelijke oorzaken van een foutief negatieve uitslag:

+ Recente tekenbeet, antistoffen zijn nog niet aangemaakt
+ Door verstoring van immuunsysteem worden geen antistoffen aangemaakt
+ Recent antibioticagebruik
+ Er is sprake van een andere bacteriestam
+ Bacterie zit diep in het weefsel c/q zenuwstelsel of is ingekapseld
+ Testresultaten worden verkeerd beoordeeld
+ Onvoldoende gevoeligheid van de testen
Meer informatie: Bron: http://www.tekenbeetziekten.nl/de-diagnose/

Groetjes, Louisa
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
vital
Actief lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 10 jan 2011, 13:20

Bericht door vital »

Ik denk dat je het eerder zo moet zien (voor iemand die daadwerkelijk lyme heeft):

Als je juist ziek wordt, krijg je normaalgezien onder andere ook wel een Elisa-test tussen alle andere tests. Als je gelukt hebt en hij detecteert dat je lyme hebt, ben je relatief gezien snel weer van lyme af, want nog in een vroeg stadium.

Als de Elisa-test negatief test, dan heb je zogezegd geen lyme en wordt er ook niets aan gedaan en krijg je chronische lyme en dus zijn het eigenlijk juist deze die negatief testen op de elisa-test die chronische lyme krijgen...

Het is maar een theorie...
Gebruikersavatar
marcog
Actief lid
Berichten: 309
Lid geworden op: 13 mei 2014, 13:55

Bericht door marcog »

''+ Door verstoring van immuunsysteem worden geen antistoffen aangemaakt'', dit vind ik een bijzonder argument. Maakt geen anti lichamen aan? Hoe weet je dat? Dit kan je nooit meten dus niet weten. M.a.w. als je hiv krijgt is de hiv test ook waardeloos omdat je toch geen anti stoffen aanmaakt. Wie weet hoeveel ME patiënten volgens deze redenatie eigenlijk hiv hebben want ze maken geen anti stoffen aan. Dus hiv testen zijn ook onbetrouwbaar. Er zouden hier op het forum minstens een aantal patiënten gewoon positief moeten testen op de erkende testen. Dit is ook overeenkomstig met deze studie: http://ses.library.usyd.edu.au/handle/2123/10558

Weet je wat echt interessant is van die LTT test, waarom er zoveel ME-patiënten positief op testen. Stel dat er geen sprake is van Lyme waarom zoveel positieve uitslagen? Dit betekent volgens mij sowieso iets.
Gebruikersavatar
louisa
Gevorderd lid
Berichten: 11884
Lid geworden op: 14 jul 2009, 22:40

Bericht door louisa »

Het kan ook zijn dat mensen in het buitenland (bijvoorbeeld V.S., Azië, Tjsechië, Polen, Duitsland, Oostenrijk, Zwitserland, Spanje, Frankrijk, etc.) door andere tekensoorten besmet zijn geraakt. In Nederland zijn intussen meerdere verschillende tekensoorten aanwezig die de ziekte van Lyme kunnen veroorzaken.

Alan MacDonald over tekensoorten en onderzoek, testen-testkits (verklaart veel en in Nederland ook het geval is): Bron: interview Dr Alan MacDonald: "The Biology of Lyme Disease: An Expert's Perspective": Bron: http://www.youtube.com/watch?v=r8tESJVv ... e=youtu.be

Groetjes, Louisa
Laatst gewijzigd door louisa op 02 sep 2014, 14:00, 3 keer totaal gewijzigd.
ME of Lyme?: http://www.me-gids.net/module-ME_CVS_do ... d-942.html

-Als je geen ster aan de hemel kunt zijn, wees dan een lampje in je huis-
vital
Actief lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 10 jan 2011, 13:20

Bericht door vital »

Ik denk dat "Door verstoring van immuunsysteem worden geen antistoffen aangemaakt" beter te vervangen is door nauwelijks.
Op zich kan je het wel +/- bewijzen door positief te testen via PCR en negatief via andere testen die op anti-stoffen testen? Of niet?

Je hebt daar wel een punt wat betreft HIV, de HIV-test zou onbetrouwbaar zijn als er geen antistoffen aangemaakt worden.

Wat betreft ME-patiënten, ik ben positief getest voor de C6 peptide Elisa test, dus er is in elk geval al één op het forum dan :)

Jouw opmerkingen over de LTT-test, laat ik aan mij voorbijgaan, ik heb geen zin meer om daar nog verder over te discussieren.
Gebruikersavatar
marcog
Actief lid
Berichten: 309
Lid geworden op: 13 mei 2014, 13:55

Bericht door marcog »

Je kan idd een anti stoffen test doen en een PCR. Als beide negatief zijn dan is de kans groot dat het ook echt zo is. Ik hoef ook geen discussie over die LTT test maar ik bedoel dit juist positief hoor. Als je die test analyseert en weet wat er zich afspeelt dan is er schijnbaar iets bijzonders aan de hand met ons immuunsysteem. Even out of the box denken zonder discussie. Overigens geldt dit voor meerdere infectie ziekten als je geen anti stoffen aanmaakt. En Vital misschien ben jij wel echt een lyme patiënt.
Gebruikersavatar
vlindertje19
Gevorderd lid
Berichten: 1264
Lid geworden op: 28 jun 2011, 15:48

Bericht door vlindertje19 »

vital schreef:Als ik het goed voor heb kan je via PCR (of toch via deze PCR) testen op sequenties van alle gekende Bartonella varianten, dus in 1 test. Resultaat is gewoon positief of negatief denk ik, de naam van het type staat er dan niet bij, wat misschien een kleine moeite zou zijn om er bij te zetten...
Hoi vital,

Ik ben vorig jaar op IgG en IgM getest op Bartonella henselae en Bartonella quintana. Beiden (IgG en IgM) negatief. Ben nog aan het uitzoeken of bij Bartonella hetzelfde geldt als de Elisa bij Borrelia. Hoe groot is de kans dat je alsnog Bartonella hebt als de IgG en IgM negatief is?

En in Augsburg testen ze ook via de normale antistoffen test en niet via een andere testmethode.

En ken alleen deze 2 varianten van Bartonella en geen andere
Flying with broken wings
Gebruikersavatar
vlindertje19
Gevorderd lid
Berichten: 1264
Lid geworden op: 28 jun 2011, 15:48

Bericht door vlindertje19 »

Waarom wordt die C6 peptide Elisa test niet gebruikt als testmethode dan?

Ik kwam op http://mens-en-gezondheid.infonu.nl/zie ... teren.html nog dit tegen en dat is handig voor degenen die een Western Blot laten doen (naast eventueel andere testen)

IgM positief
IgG negatief
De infectie heeft kort geleden plaats gevonden

IgM positief
IgG positief
De infectie heeft al wat langer geleden plaats gevonden, maar is waarschijnlijk nooit genezen. Je lichaam heeft kortgeleden nog gevochten tegen de Lyme.

IgM negatief
IgG negatief
- Je bent niet in contact geweest met de Borrelia.
of
- Je lichaam maakt geen antistoffen aan tegen de Borrelia, maar je bent er wel mee in contact geweest

IgM negatief
IgG positief
-Een genezen infectie die langere tijd geleden heeft plaats gevonden
of
-Een oude,nog niet genezen, infectie. Bij een zeer langdurige infectie maakt het lichaam bij recent contact vaak IgG aan, in plaats van IgM
Flying with broken wings
vital
Actief lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 10 jan 2011, 13:20

Bericht door vital »

vlindertje19 schreef:
vital schreef:Als ik het goed voor heb kan je via PCR (of toch via deze PCR) testen op sequenties van alle gekende Bartonella varianten, dus in 1 test. Resultaat is gewoon positief of negatief denk ik, de naam van het type staat er dan niet bij, wat misschien een kleine moeite zou zijn om er bij te zetten...
Hoi vital,

Ik ben vorig jaar op IgG en IgM getest op Bartonella henselae en Bartonella quintana. Beiden (IgG en IgM) negatief. Ben nog aan het uitzoeken of bij Bartonella hetzelfde geldt als de Elisa bij Borrelia. Hoe groot is de kans dat je alsnog Bartonella hebt als de IgG en IgM negatief is?

En in Augsburg testen ze ook via de normale antistoffen test en niet via een andere testmethode.

En ken alleen deze 2 varianten van Bartonella en geen andere
Er zijn er zeker nog andere zie bv op wikipedia http://en.wikipedia.org/wiki/Bartonella.

Dus als je enkel op henselae en quintana getest bent kan het eigenlijk zijn dat je toch nog een andere soort hebt....
Gebruikersavatar
vlindertje19
Gevorderd lid
Berichten: 1264
Lid geworden op: 28 jun 2011, 15:48

Bericht door vlindertje19 »

INFECTIOUS AGENT
Gram-negative bacteria in the genus Bartonella. Human illness is primarily caused by Bartonella henselae (cat-scratch disease [CSD]), B. quintana (trench fever), and B. bacilliformis (Carrión disease). A variety of Bartonella spp. can cause culture-negative endocarditis; other clinical syndromes due to Bartonella spp. have also been reported. For example, in 2007, a newly recognized species of Bartonella (B. rochalimae) was identified in an ill traveler returning from Peru.
TRANSMISSION
http://wwwnc.cdc.gov/travel/yellowbook/ ... infections

Er zullen vast velen zijn, maar ik zie hier 3 staan die je kunt oplopen als mens zijnde.

De laatste
Carrión disease is transmitted by sand flies (genus Lutzomyia) that are infected with B. bacilliformis.
Flying with broken wings
Gebruikersavatar
vlindertje19
Gevorderd lid
Berichten: 1264
Lid geworden op: 28 jun 2011, 15:48

Bericht door vlindertje19 »

Aanvulling;

Ik had niet verder gelezen. Ik zie er inderdaad heel veel,maar deze geven ziektes die ik persoonlijk erg ver gegrepen vind en naar mijn idee ook niet standaard voorkomen.

Ben dan wel benieuwd welke DML bedoelt.
Flying with broken wings
vital
Actief lid
Berichten: 399
Lid geworden op: 10 jan 2011, 13:20

Bericht door vital »

Ik weet het ook niet. Henselae heeft ook 2 subsoorten, misschien test de normale test maar op één van beide subsoorten?

Maar ik denk dat er toch nog andere soorten zijn die +/- voor ons ziektebeeld kunnen zorgen:

Op http://www.hetalternatief.org/Pathogene ... 202008.htm wordt er gezegd dat Bartonella vinsonii ziektes veroorzaakt die passen bij ME/CVS.

Nog iets over Bartonella melophagi:
http://wwwnc.cdc.gov/eid/article/15/1/pdfs/08-1080.pdf
Gebruikersavatar
vlindertje19
Gevorderd lid
Berichten: 1264
Lid geworden op: 28 jun 2011, 15:48

Bericht door vlindertje19 »

Ik heb hier wel mijn eigen visie over maar die plaats ik dan wel in mijn eigen topic.
Flying with broken wings
Gebruikersavatar
snoopy
Beginner
Berichten: 9
Lid geworden op: 05 mei 2017, 16:52

Bericht door snoopy »

Ik ben dus ook al zo'n 15 jaar ziek, vanaf mn 16e. Herinner me een tekenbeet en heb veel teken uit dieren gehaald als kind.

Volgens de reguliere test test ik negatief en als ik mijn artsen moet geloven (leuven) zijn de andere tests larie en apekool.

Wat klopt er?
En hebben de mensen die behandeld werden voor Lyme op die duitse testen inmiddels al verbetering gemerkt?

Vraag die ik hier ook ergens voorbij zag komen:
hier wordt heel veel info gedeeld over klachten, verbetering/verslechtering, testuitslagen, behandelingen etc. Wordt dit ergens gemonitored of opgevolgd hier?
Als de info die hier gegeven wordt waarachtig is, is dit een schat aan informatie.
Deze zou kunnen verzameld worden en na een aantal statistische formules moet dit enorm vruchtbaar zijn voor onderzoekers en artsen, oa ook DML.

@XMRV (iemand vroeg daar naar):
was vroeger "hot" bevinding in researchveld tot de paper moest worden teruggetrokken ivm non-replicatie. Virus zou zelfs nooit humaan zijn geweest.

Mijn klachten: koortstopstoten, veelvuldige infecties, blaas-en urinewegproblemen, maagproblemen, steeds gezwollen lymfeklieren, cardiovasculaire symptomen (POTS, arythmieën, tachycardie, ...), nier- en longproblemen, astma, ziekte gilbert, ... vooral extreme invaliderende vermoeidheid die me bedlegerig maakt. De lymfeklieren die gezwollen zijn passen volgens de meeste artsen trouwens niet in het plaatje CFS.

P.S.: Let op met literatuur. De termen ME en CFS worden NIET altijd door mekaar gebruikt zoals hier het geval is. M.E. is een vaststelbare ontsteking van het zenuwstelsel die tevens tot vaststelbare cognitieve achteruitgang en allerhande andere problemen leidt.

ME = ontsteking bestaat zoals het woordje "itis" zegt, dat wil niet zeggen dat CVS erger of minder erg is. ME was/is een door de medische wetenschap meer erkende ziekte, dan CVS is. Het bestaan van CVS wordt door sommigen nog steeds in twijfel getrokken en geriduciliseerd. ME ="where there is always a measureable and persistent diffuse vascular injury of the central nervous system in both the acute and chronic phases. "
Zelf heb ik officieel zgn CVS, maar ik herken me bijzonder goed in de symptomen van ME https://rarediseases.org/rare-diseases/ ... omyelitis/
Plaats reactie